СВВМИУ.ru

[Валерий Кончаков]

РЕБЯТА МОЖЕТ СЛЕГКА И ДЛИННОВАТО НО СЛОВА ИЗ ПЕСНИ НЕ ВЫКИНЕШЬ

СПРАВКА. Черноморский флот и его главная база – военно-морская крепость Севастополь – родились одновременно. Днем рождения Черноморского флота считается 2 мая 1783 года, когда в Ахтиарскую бухту перебазировались корабли бывшей Азовской флотилии. На следующий год на берегах этой бухты был основан «достойный славы» - Севастополь. У истоков этого дела стояли будущий генералиссимус Александр Суворов и будущий святой Русской православной церкви адмирал Федор Ушаков.

Значение Севастополя для флота было очевидно всем и всегда. Адмирал Нахимов выразил его просто: «Имея Севастополь, мы будем иметь и флот, а без Севастополя нельзя иметь флота на Чёрном море». Ровно 150 лет назад, с началом Крымской войны, Севастополь оказался объектом прямого нападения, и флот, затопив корабли, пожертвовал собой в первый раз, чтобы спасти город. Последовавшая 349-дневная севастопольская эпопея не только дала непреходящие примеры героизма русских защитников Севастополя, но и подрезала войне крылья, заставив стороны спешно заключить мир.

В суматохе 1917 года, в ужасе Гражданской войны и постоянного перехода Крыма и Севастополя из одних рук в другие Черноморский Флот распался. Его основная часть в 1918 году сама затопила себя, чтобы не попасть в руки немцев и украинских «самостийников».

Севастополь стал городом-Героем в Великую Отечественную войну. Вторая 250-дневная Севастопольская оборона по числу подвигов солдат, матросов и офицеров, благодаря самоотверженности гражданского населения стала в один ряд с Первой. После войны Севастополь был заново отстроен и продолжал оставаться закрытым городом-базой союзного подчинения, где все городские нужды финансировались через бюджет Министерства Обороны СССР. Статус Севастополя ни в малейшей степени не был затронут после подарка Крыма Украине в 1954 году. Советские власти здесь следовали административному опыту царской России, в которой Севастополь был выделен в особый округ, управлявшийся командующим Черноморским флотом и генерал-губернатором в одном лице.

Вместе с Севастополем рос и развивался Черноморский флот. Инфраструктура флота размещалась на побережье Чёрного моря от Дуная до Батуми, 1750 км в длину и 200 км в глубину территории, а система передового базирования в разные периоды включала в себя базы флота в Болгарии, Сирии, Египте и других странах Средиземного моря. К моменту распада СССР в составе Черноморского флота находилось 894 корабля, более 400 самолётов и вертолётов, танки и артиллерия. Противовоздушное прикрытие флота осуществлялось средствами отдельной армии ПВО. Состояние сил по отношению к флотам государств в НАТО в бассейне Чёрного и восточной части Средиземного моря поддерживалось в отношении 2,5 : 1 в пользу Черноморского флота.

После распада Советского Союза, вопреки Беловежским соглашениям и другим договорённостям, власти новой Украины сделали попытку присвоить Черноморский флот полностью. После неудачных попыток склонить офицеров и части флота к переприсяге, Президент Украины Леонид Кравчук своим указом в начале апреля 1992 года объявил о формировании на базе Черноморского флота Военно-морских сил Украины. В ответ 7 апреля Президент России Борис Ельцин взял Черноморский флот под юрисдикцию России и приказал поднять на кораблях Андреевские флаги.

После конфликтных действий обеих сторон было принято компромиссное решение о начале переговоров между Россией и Украиной по статусу флота и его разделу, которые тянулись до мая 1997 года. Весь этот период власти России постепенно уступали, передавая Украине одну базу флота за другой ещё до достижения окончательных соглашений. В самой России это вызывало постоянное возмущение самых разных политических сил, особенно настаивавших на особом российском статусе города Севастополя, который никогда никому прямо не передавался. Тем не менее, подписанные 28 мая 1997 года Ельциным и Кучмой вместе с российско-украинским Договором соглашения по флоту устанавливают 20-летний срок аренды у Украины около 5 процентов территории украинского города Севастополя под «основную базу Черноморского флота России». России не удалось отстоять и самостоятельного базирования в Севастополе: наряду с Черноморским флотом в его бухтах базируются и ВМС Украины. И хотя по качественным параметрам украинский флот значительно уступает российскому, даже вместе они теперь не могут сравниться с флотом «дружественной нам» Турции.

адмирала Игоря Владимировича Касатонова.

КАСАТОНОВ. Здравствуйте.
ВЕДУЩИЙ. Я немного отвлекусь на такую ремарку. Недавно мне показали книгу – она издана издательством Флота Украины, в частности, один из авторов этой книги главный редактор газеты «Флот Украины». Эта книга «Севастополь на рубеже тысячелетий» так называемый украинский официоз. О 1991-1992 гг. пишет как о годах, когда на базе Атлантики добыто столько то рыбы, выпущено больше, чем раньше количество консервов, пишется о т ом, что флаг Украины поднят на одном из кораблей украинского флота. Однако о том, что именно в это время происходило неоднозначное, а может быть даже трагическое для Советского союза явление как соглашение в Беловежской пуще, распад Советского союза, о том, что происходило в Севастополе и на Черноморском флоте в этот период не написано практически ничего. Как вы думаете, почему?

КАСАТОНОВ. Я думаю, это сделано специально. Вообще, это характерно. Когда решалась так называемая искусственная проблема Черноморского флота – были попраны все основы истории.

ВЕДУЩИЙ. Игорь Владимирович, а почему Вы считаете проблему искусственной.

КАСАТОНОВ. Суверенитет Украины был признан. После этого должны были последовать решения, касающиеся вооруженных сил, стратегических ядерных сил, ВВС, военно-морского флота. Но, к сожалению, получилось так, что Украина сразу приватизировала три округа и Черноморский флот.

ВЕДУЩИЙ. Это территориальные округа, которые находились на территории Украины?

КАСАТОНОВ. Да, все войска, которые находились на территории Украины.

ВЕДУЩИЙ. Но я хочу посмотреть на эту ситуацию с точки зрения Украины. Когда распадался Советский союз, военные округа и вооружения оставались на территории вновь образованных государств. Не появилось российской военной базы в Грузии, не появилось флота на территории Азербайджана – из Баку Каспийская флотилия ушла. Видимо, украинские власти думали, что и Черноморский флот должен отойти к России. Как им можно было это объяснить?

КАСАТОНОВ. Черноморский флот находился на территории пяти республик: в России, на Украине, в Дагестане, Молдавии и Грузии. Но то, что Украина считала, что Крым автоматически согласно административной границе, как было сказано в решениях Беловежской пущи отходит к Украине, значит Черноморский флот автоматически отпочковывается от всей системы других республик и отходит к Украине.

ВЕДУЩИЙ. А тогдашние российские власти согласились на это?

КАСАТОНОВ. Да российские власти ничего по этому вопросу не сделали, хотя Борис Николаевич на совещании 11 декабря в Генеральном штабе сказал, что базы в Прибалтике мы будем арендовать, с Украиной мы договоримся – беспокойства нет, и все нормально. А уже 12 декабря президент Украины Кравчук приказал всем принимать украинскую присягу, в том числе и Черноморскому флоту.

ЗАТУЛИН. Я хочу обратить ваше внимание на то, что с самого начала Украина нарушила заключенные в Беловежской пуще соглашения. При ратификации этих документов, Украинский парламент изъял часть подписанных документов не ратифицировав их. Те кто помнят этот момент, не дадут мне соврать, ведь в начале речь шла о формировании единых стратегических сил всех стран СНГ – имелись в виду ядерные силы, оружие и соединения оперативно-стратегического направления, в том числе и флоты. Т.е. флоты должны были остаться общим достоянием. До 1997 года Черноморский флот был флотом погибшего Советского союза, потому что он плавал под советским флагом – не под российским, не под украинским, и считал себя флотом всего СНГ.

ВЕДУЩИЙ. А кто его финансировал?

КАСАТОНОВ. Черноморский флот финансировала Россия.

ВЕДУЩИЙ. Константин Федорович, Вы же были председателем комиссии Госдумы по Черноморскому флоту?

ЗАТУЛИН. Такая комиссия была создана депутатами исключительно для защиты российских интересов и российского Черноморского флота в 1994-1995 гг. в первой Государственной Думе, где я был депутатом. В процессе раздела флота делили не столько корабли, сколько портовые и береговые сооружения, территории, которые занимал флот. Эти переговоры шли пять с лишним лет и закончились они только подписанием документа в 1997 году. И за это время под давлением Украины и благодаря желанию сохранить дружественные отношения с Украиной конфигурация соглашения изменялась. Военные власти России, главкомат военно-морского флота России тогда им командовал адмирал флота Феликс Громов отказывались от пунктов базирования вне территорий Крыма. Вначале говорили, что мы откажемся от Измаила, Одессы, Николаева, Херсона, где дислоцировались отдельные части, стояли военные заводы и т.д., но мы в Крыму сосредоточим российский военный флот и эту позицию мы будем отстаивать. Когда украинская сторона все эти предложения получила, у нее выросли аппетиты – заговорили, что надо отдать Донузлав – это после Севастополя наиболее современная военно-морская база на территории Крыма, а не Украины. Мы только что летали в Севастополь с делегацией московского правительства и видели с самолета во что превратился Донузлав. За это время – в 1995 году вопреки нашему мнению он был передан Украине. К сегодняшнему дню там даже подземные кабели с цветными металлами вырваны. Это разоренное место сегодня. А говорили, что Донузав очень необходим Украине и именно там будут базироваться военно-морские силы Украины. И, наконец, когда все уже сдали за исключением Севастополя, пошел разговор, что хорошо было бы и Севастополь поделить. Виктор Степанович Черномырдин будучи в тот момент премьером, говорил: «Нет, Севастополь – мы договорились - это город в котором будет находиться только российский Черноморский флот». В 1997 году подписали соглашение, по которому в Севастополе допускалось базирование военно-морских сил Украины. Сегодня это является поводом для различного рода проблем, потому что не может быть у одного порта двух хозяев.

ВЕДУЩИЙ. Я хочу процитировать высказывания российского министра обороны Сергея Иванова. Он сообщил, что российское руководство планирует создать на территории Краснодарского края нормальную инфраструктуру для базирования Черноморского флота.

КАСАТОНОВ. Проблема базирования сил в районе Новороссийска и на Кавказе – это проблема не новая. В лучшие времена в Севастополе только молы строили 10 лет. Как такую систему базирования подготовить в районе Новороссийска – в эти плохие времена, я не знаю, сколько для этого надо сил и средств! И надо ли это делать? Если соизмерить со временем, вполне на это мы можем потратить лет пятьдесят.

ЗАТУЛИН. Если говорить о Цемесской бухте Новороссийска, то в эту зиму во время шторма там утонуло два военных корабля, потому что там дует бора – ветер, который в определенные сезоны производит страшные разрушения и в городе, и в бухте. И, наконец, самое важное. На российском черноморском побережье очень мало портовых точек, и если мы вопреки здравому смыслу, вопреки географии построим в Новороссийске порт, тогда получается дилемма – либо мы нанесем громадный ущерб развитию экономики России, потому что куда движутся все «голубые потоки», трубопровод из Казахстана и Азербайджана, который качает нефть – это все идет в Новороссийск. Либо торговый порт – южные ворота России, либо военный порт. Нельзя совместить коня и трепетную лань.

ВЕДУЩИЙ. В 2017 году украинские власти, которыми, допустим, будут правые силы – ориентированные на Запад, скажут: «До свидания, хорошие господа россияне, а мы уже страна НАТО или близкая к НАТО и ваша военно-морская база нас не устраивает». Что мы будем делать? Воевать?

ЗАТУЛИН. Существует такая замечательная страна Куба, где все эти годы достаточно твердо правит Фидель Кастро. И существует все эти годы военно-морская база в Гуантанамо, которая арендована США у Кубы за $ 1 в год еще в докастровские времена. Скажите, пожалуйста, что-нибудь происходит с этой военно-морской базой, ее может кто-то забрать у американцев как и базы на Панамском канале – вполне суверенная Панамская территория.

КАСАТОНОВ. Конечно, надо чтобы этого не произошло в 12-ом или 17-ом году, потому что, конечно, мы отвечаем и за вчера, и за сегодня, и за завтра.

ВЕДУЩИЙ. Спасибо большое, Игорь Владимирович, что Вы приняли сегодня участие в нашей передаче. До свидания.

КАСАТОНОВ. Спасибо. До свидания.
_________________
КАПИТАЛИЗМ ЕСТЬ ЗЛО!!!!Я ПРОТИВ КАПИТАЛИЗМА В РОССИИ!!!!

[Алексей Посмитный]

А как же на счет Киевской Руси? Будем спорить или на этом остановимся?
_________________
ПАС 1989-152-155

[Валерий Кончаков]

спорить не хочу я был бы счастлив однажды проснувшись утром узнать что украина и россия опять единое целое может и суверенные но едины во всём...ушли бы все проблемы или почти все все только бы выиграли от этого ... считаю что это неоспоримо...
_________________
КАПИТАЛИЗМ ЕСТЬ ЗЛО!!!!Я ПРОТИВ КАПИТАЛИЗМА В РОССИИ!!!!

[Алексей Посмитный]

Мир-Дружба-кукуруза... Стоит обсудить наше видение проблемы Курильских островов??? Правы ли мы, что их не отдаем? Исконно русские это земли или Япония "майэ рацию"? (проба хохляцького на русской клаве).
_________________
ПАС 1989-152-155

[Валерий Кончаков]

РЕБЯТА СНАЧАЛА НАДО ИЗУЧИТЬ ПРОБЛЕМУ... ПОТОМ ПОЛЕМИКА...

Территориальная проблема Курильских островов

.Введение

В этой работе мы рассмотрим один из самых злободневных вопросов политики России – проблему Курильских островов. Мы обратим внимание на некоторые важные аспекты этой проблемы, её особенности, а также факты, на основе которых можно сделать какие либо выводы по этому вопросу.

Предварительная справка

Курильские острова

Цепь вулканических островов между п-овом Камчатка (Россия) и о. Хоккайдо (Япония). Площадь около 15,6 тыс. км2.

Вообще то, Курильские острова состоят из двух гряд - Большой Курильской и Малой Курильской (Хабомаи). Большая отделяет Охотское море от Тихого океана.

Большая Курильская гряда имеет протяженность 1200 км и простирается от полуострова Камчатка (на севере) до японского острова Хоккайдо (на юге). В ее состав входит более 30-ти островов, из которых наиболее крупными являются: Парамушир, Симушир, Уруп, Итуруп и Кунашир.

Большая Курильская гряда делится на 3 группы: южная (Кунашир, Итуруп, Уруп, и др.), средняя (Симушир, Кетой, Ушишир и др.) и северная (Ловушки, Шиашкотан, Онекотан, Парамушир и др.). На южных островах — леса; северные покрыты тундровой растительностью.

Малая Курильская гряда протянулась всего на 120 км и простирается от острова Хоккайдо (на юге) к северо-востоку. Состоит из 6 небольших островов.[1]

Административное деление

Входят в состав Сахалинской области (Российская Федерация). Делятся на три района: Северо-Курильский, Курильский и Южно-Курильский. Центры этих районов имеют соответствующие названия: Северо - Курильск, Курильск и Южно - Курильск. Так же существует поселок Мало - Курильск (центр Малой Курильской гряды).

Рельеф островов преимущественно горный вулканический (насчитывается 160 вулканов, из них около 39 действующих). Преобладающие высоты 500-1000 м. Исключением является остров Шикотан, для которого характерен низкогорный рельеф, сформировавшийся в результате разрушения древних вулканов. Самая высокая вершина Курильских островов - вулкан Алаид - 2339 метров, а глубина Курильско-Камчатской впадины достигает 10339 метров. Высокая сейсмичность является причиной постоянных угроз землетрясений и цунами.

Население

76.6% населения русские, 12.8%украинцы, 2.6%белорусы,8%другие национальности. Постоянное население островов проживает в основном на южных островах - Итуруп, Кунашир, Шикотан и северных - Парамушир, Шумшу. Основу хозяйства составляет рыбная промышленность, т.к. основное природное богатство - биоресурсы моря. Сельское хозяйство из-за неблагоприятных природных условий существенного развития не получило.

На Курильских островах открыты месторождения титано – магнетитов, песков, рудопроявлений меди, свинца, цинка и содержащихся в них редких элементов индия, гелия, талия, есть признаки платины, ртути и других металлов. Обнаружены большие запасы серных руд с довольно высоким содержанием серы.

Транспортные связи осуществляются морским и воздушным путем. Зимой регулярное судоходство прекращается. Из-за сложных метеорологических условий авиарейсы не регулярны (особенно зимой).

Термин "Курильские острова" - русско-айнского происхождения. Он связан со словом "кур", что значит "человек". В самом конце XVII века камчатские казаки впервые назвали жителей юга Камчатки (айнов) и неведомых тогда южных островов "курильцами". Петру I стало известно в 1701-1707 гг. о существовании "Курильских островов", а в 1719 "Земля Курильская" впервые отчетливо была нанесена на карту Семена Ремезова.

Всякие предположения о том, что имя архипелагу дали "курящиеся" вулканы, относятся к области легенд. Сами айны окрестили каждый остров в отдельности. Это слова айнского языка: Парамушир - широкий остров, Онекотан - старое поселение, Ушишир - земля заливов, Чирипой - птички, Уруп - лосось, Итуруп - большой лосось, Кунашир – черный остров, Шикотан - лучшее место. Начиная с XVIII века, русские и японцы пытались переименовать острова по-своему. Чаще всего использовали порядковые номера - первый остров, второй и т.д.; только русские считали с севера, а японцы с юга.

Спорные территории

К так называемым «спорным территориям» относятся острова Итуруп, Кунашир, Шикотан и гряда Хабомаи.

По японской терминологии острова Хабомаи именуются “северными территориями”, и Япония утверждает, что они не входят в понятие Курильских островов, от которых она отказалась в 1951 году.

Обычно при обсуждении проблемы спорных территорий рассматривают три группы проблем:исторический паритет в открытии и в основании островов, роль и значение русско-японских договоров XIXвека, установивших границу между двумя странами в прошлом веке, а также юридическую силу всех документов, регулирующих послевоенное устройство мира.

Биография Курильской проблемы

Русские люди появились на Курильских островах еще в первой половине XVIIвека. Как русские острова они изображены на карте голландца Н.Витсона, изданной в 1687г.

В течение XVIIIвека на Курильские острова не раз направлялись русские экспедиции, которые описывали их, изучали природные ресурсы, растительность, животный мир, налаживали контакты с местным населением. В 1738-1739гг. экспедиция М.Шпанберга подробно исследовала Курильские острова.

А к середине XVIIIвека Россия фактически установила над этими островами права владения. Эти и другие факты признают многие современные японские исследователи.

Японцы же впервые узнали о существовании южного острова Курильской гряды Кунашира лишь в 1754г. продвижение японцев на Курилы осуществлялось как захват территории. С.Накамура пишет: «Высадившись 28июля 1798г. на южном конце острова Итуруп, японцы опрокинули указательные столбы русских и поставили столбы с надписью: «Эторофу – владение Великой Японии» ».[2]

Попытки Японии силой отторгнуть Курилы вызывали протесты со стороны российского правительства. Прибывший в 1805г. в Японию для установления торговых отношений Н.П.Резанов, заявил японцам, что “на север от Матсмая (Хоккайдо) все земли и воды принадлежат российскому императору и чтобы японцы не распространяли далее своих владений”. Однако захватнические действия японцев продолжались. При этом кроме Курил они стали претендовать и на Сахалин, принимая попытки уничтожить на южной части острова знаки, указывающие на принадлежность этой территории России.

Следует также отметить, что за годы войны СССР с Германией японская армия 779 раз нарушила границу, японская авиация 433 раза вторгалась в воздушное пространство Советского союза, военно-морской флот незаконно задержал 178 и потопил 18 советских торговых судов.[3]

Россия стремилась к дружественным отношениям с Японией, к развитию с нею взаимовыгодной торговли. Однако, японские правители, продолжая политику самоизоляции, отвергали предложения о налаживании межгосударственных связей.

В 1853 году представитель российского правительства генерал-адъютант Е.В.Путятин вел переговоры о заключении торгового соглашения.

Наряду с задачей установления дипломатических и торговых отношений миссия Путятина должна была оформить договором границу между Россией и Японией.

После Крымской войны в 1855году Путятин подписал Симодский трактат, по которому устанавливалось, что «границы между Россией и Японией будут проходить между островами Итуруп и Уруп», а Сахалин объявлен «неразделенным» между Россией и Японией.[4]В результате к Японии отходили острова Хабомаи, Шикотан, Кунашир и Итуруп. Эта уступка была оговорена согласием Японии на торговлю с Россией, которая, однако, и после этого развивалась вяло.

В 1875г.царское правительство Александра II пошло на очередную уступку Японии - подписан так называемый Петербургский трактат, согласно которому все Курильские острова вплоть до Камчатки в обмен на признание Сахалина русской территорией переходили к Японии.

Факт нападения Японии не Россия в русско-японской войне 1904-1905гг. являлся грубым нарушением Симодского трактата, в котором провозглашался «постоянный мир и искренняя дружба между Россией и Японией». После поражения России, в 1905 году был заключен Портсмутский мирный договор. Японская сторона потребовала от России в порядке контрибуции остров Сахалин. В Портсмутском договорепрекратило действие обменное соглашение 1875г., а также говорилось о том, что все торговые договоры Японии с Россией аннулируются в результате войны. Это аннулировало Симодский трактат 1855г.

Таким образом, к моменту заключения 20 января 1925г. конвенции об основных принципах взаимоотношений между Россией и Японией фактически не существовало какого-либо действующего двустороннего соглашения о принадлежности Курильских островов.

Вопрос о восстановлении прав СССР на южную часть Сахалина и Курильские острова обсуждался в ноябре 1943г. на Тегеранской конференцииглав союзных держав. На Ялтинской конференции в феврале 1945г. лидеры СССР, США и Великобритании окончательно договорились о том, что после окончания второй мировой войны Южный Сахалин и все Курильские острова перейдут Советскому Союзу, и это явилось условием вступления СССР в войну с Японией - через три месяца после окончания войны в Европе.

2 февраля 1946г. последовал Указ Президиума Верховного Совета СССР, который установил, что вся земля с ее недрами и водами на территории Южного Сахалина и Курильских островов является государственной собственностью СССР.

8 сентября 1951 года в Сан-Франциско 49 государств подписали мирный договор с Японией. Проект договора был подготовлен в период "холодной войны" без участия СССР и в нарушение принципов Потсдамской декларации. Советская сторона предложила провести демилитаризацию и обеспечить демократизацию страны. СССР, а вместе с ним Польша и Чехословакия, поставить свои подписи под договором отказались. И что интересно, статья 2 этого договора гласит, что Япония отказывается от всех прав и правооснований на остров Сахалин и Курильские острова. Таким образом, Япония сама отказалась от территориальных притязаний к нашей стране, подкрепив это своей подписью.

Но позже США стали утверждать, что в Сан-францисском мирном договоре не указано в чью пользу Япония отказалась от этих территорий. Это заложило основы для предъявления территориальных претензий.

1956 год, советско-японские переговоры о нормализации отношений между двумя странами. Советская сторона согласна уступить два острова Шикотан и Хабомаи Японии и предлагает подписать Совместную декларацию. Американское давление сыграло свою роль, и японцы отказались подписать мирный договор на наших условиях. Заключенный впоследствии договор о безопасности (1960 г.) между США и Японией сделал невозможным передачу Японии Шикотана и Хабомаи. Отдавать острова под американские базы наша страна, понятно, не могла, как и связывать себя какими-то обязательствами перед Японией в вопросе о Курилах.

В настоящее время японская сторона утверждает, что острова Итуруп, Шикотан, Кунашир и гряда Хабомаи, всегда являвшиеся японской территорией, в состав Курильских островов, от которых отказалась Япония, не входят. Правительство США по поводу сферы понятия «Курильские острова» в Сан-францисском мирном договоре заявило в официальном документе: «Они не включают, и не имелось никакого намерения включать (в состав Курил) гряды Хабомаи и Шикотан, или Кунашир и Итуруп, которые прежде всегда были частью собственно Японии и, следовательно, должны быть справедливо признаны как находящиеся под японским суверенитетом».

Достойный ответ по поводу территориальных притязаний к нам со стороны Японии дал в свое время А.Н.Косыгин: «Границы между СССР и Японией следует рассматривать как итог второй мировой войны».

На этом можно было бы поставить точку, но хотелось бы напомнить, что всего 6 лет назад М.С.Горбачев при встрече с делегацией СПЯ также решительно выступил против пересмотра границ, подчеркнув при этом, что границы между СССР и Японией "законные и юридически обоснованные".

Безусловно, позиция Токио в отношении России претерпела некоторые изменения. Она отказалась от принципа “неразделимости политики и экономики”, то есть жесткой увязки территориальной проблемы с сотрудничеством в области экономики. Сейчас правительство Японии пытается проводить гибкую политику, которая означает мягкое продвижение одновременно экономического сотрудничества и решение территориальной проблемы.

Современное состояние проблемы

Основные факторы, которые необходимо учитывать при решении проблемы Курильских островов

наличие богатейших запасов морских биологических ресурсов в акваториях, прилегающих к островам;

неразвитость инфраструктуры на территории Курильских островов, практическое отсутствие собственной энергетической базы при значительных запасах возобновляемых геотермальных ресурсов, отсутствие собственных транспортных средств для обеспечения грузовых и пассажирских перевозок;

близость и практически неограниченная емкость рынков сбыта морепродуктов в соседних странах Азиатско-Тихоокеанского региона;

необходимость сбережения уникального природного комплекса Курильских островов, поддержания локального энергетического равновесия с сохранением чистоты воздушного и водного бассейнов, защиты уникального растительного и животного мира. При разработке механизма передачи островов должно учитываться мнение местного гражданского населения. Тем, кто останется, должны быть гарантированны все права (включая имущественные), а тем, кто уедет, необходима полная компенсация. Нужно учесть готовность местного населения воспринять изменение статуса этих территорий.

Курильские острова имеют важное геополитическое и военно-стратегическое значение для России, влияют на национальную безопасность России. Утрата Курильских островов повредит системе обороны российского Приморья и ослабит обороноспособность нашей страны в целом. С потерей островов Кунашир и Итуруп Охотское море перестает быть нашим внутренним морем. Кроме того, на Южных Курилах существует мощная система ПВО и радиолокационные комплексы, топливные склады для дозаправки самолетов. Курильские острова и прилегающая к ним акватория – единственная в своем роде экосистема, обладающая богатейшими природными ресурсами, прежде всего биологическими. Прибрежные воды Южных Курильских островов, Малой Курильской гряды являются основными районами обитания ценных промысловых видов рыб и морепродуктов, добыча и переработка которых является основой экономики Курильских островов.

Достигнутые на сегодня шаги

Россия и Япония подписали программу хозяйственного совместного освоения Южно-Курильских островов. Программа была подписана в Токио в2000 году в ходе официального визита в Японию президента России Владимира Путина.

17 декабря 1993г принята Федеральная целевая программа

«Социально-экономическое развитие Курильских островов Сахалинской области (1994-2005 годы)» в целях обеспечения комплексного социально-экономического развития этого региона как особой экономической зоны.

Основные цели и задачи Программы:

создание условий для устойчивого развития Курильских островов с учетом гео-стратегических интересов Российской Федерации;

формирование необходимой инфраструктуры и благоприятного инвестиционного климата для развития приоритетных отраслей экономики и стимулирования реализации программ и проектов международного сотрудничества на территории Курильских островов;

развитие социальной сферы и достижение экономических и социальных показателей, обеспечивающих стабильное развитие Курильских островов.

Бюджетные расходы на программу социально-экономического развития Курильских островов в 2002 году, заложенные в государственный бюджет, будут увеличены по сравнению с уровнем текущего года в три раза и составят 309,6 млн. рублей. Об этом сообщила сегодня журналистам председатель комитета Госдумы РФ по проблемам Севера и Дальнего Востока Валентина Пивненко. По ее словам, Госдуме РФ удалось добиться увеличения финансирования и других программ.

Соглашением между Правительством Российской Федерации и Правительством Японии о некоторых вопросах сотрудничества в области промысла морских ресурсов от 2 февраля 1998г. предусмотрен промысел японских рыбаков в территориальном море Российской Федерации в районе островов Кунашир, Итуруп и Малой Курильской гряды.

В настоящее время в стадии подготовки находится целый ряд соглашений. В 1999 году продлен срок действия Соглашения о промысле морской капусты японскими рыбаками в районе о. Сигнальный (Малая Курильская гряда) от 25 августа 1998г. между Министерством рыбного хозяйства СССР и Хоккайдской ассоциацией рыбопромышленников.

Министры иностранных дел Японии и России Йорико Кавагути и Игорь Иванов в Москве 12-14 октября обсудят перспективы мирного договора между Россией и Японией. Об этом сообщает японская газета "The Japan Times". Напомним, что договор так и не был заключен после Второй Мировой войны из-за существующих разногласий по Курильским островам.[5]

Япония считает, что заключение мирного договора с Россией невозможно без определения принадлежности четырех южно-Курильских островов. Об этом заявила глава МИД этой страны Йорико Кавагути, выступая перед общественностью Саппоро с речью о российско-японских отношениях.

Кавагути отметила, что Россия и Япония имеют общую точку зрения на необходимость признать совместную советско-японскую декларацию 1956 года основным юридическим документом, установившем отправную точку процесса переговоров о заключении мирного договора, и на этой основе заключить мирный договор путем решения вопроса о принадлежности четырех спорных островов на базе Токийской декларации.

Премьер-министр Японии Дзюнъитиро Коидзуми посетит Москву в январе 2003 года, а Вице-премьер РФ России Виктор Христенко будет сопредседателем на открывающемся в Москве 14 октября российско-японском форуме по торговле и экономическим вопросам.[6]

Российская сторона намерена соблюдать межправительственную договоренность от 14 октября 1991 года о взаимных безвизовых поездках японских граждан на южные Курильские острова и россиян - жителей островов в Японию, и исходит из того, что такие поездки способствуют сближению наших народов. Россия и Япония договорились о взаимных визовых уступках, хотя раньше Японская сторона отказывалась это делать, как признание принадлежности курил России(7октября).

22 августа в МИД Японии в этом году будет ликвидирован комитет по оказанию помощи, который занимался осуществлением программ помощи России в целом и Южным Курилам в частности. Об этом сообщила в четверг министр иностранных дел Японии Иорико Кавагути на встрече с общественностью в Саппоро. Однако, по ее словам, действующие в России 7 японских центров будут сохранены, и их деятельность, которую, по оценке министра, позитивно оценивают и в России, и в Японии будет продолжаться.

Заявление экс-премьера Японии Иосиро Мори о том, что якобы во время его встречи с Владимиром Путиным была достигнута договоренность о передаче двух островов Южно-Курильской гряды (Шикотан и Хабомаи) Японии.

Глава МИД Игорь Иванов напомнил депутатам, что у России и Японии до сих пор нет государственной границы, которая была бы зафиксирована в международно-правовом порядке. Также не существует и мирного договора между нашими странами. Именно этими причинами высокопоставленный дипломат объяснил необходимость переговоров, которые Россия ведет с Японией. По словам Иванова, позиция России по проблеме Курильских островов зафиксирована в совместном российско-японском заявлении от 25 марта 2001 года, которое было сделано после завершения переговоров президента России Владимира Путина и премьер-министра Японии Иосиро Мори в Иркутске. Игорь Иванов сделал официальное заявление, что Россия не ведет и не собирается вести никакого торга о передаче каких-либо своих территорий. По его словам все переговоры, которые Москва ведет с Токио, идут по проблеме как будет зафиксирована государственная граница в случае заключения мирного договора.

На данный момент существует масса разнообразных мнений по поводу данной проблемы. Кто-то заявляет, что острова нельзя отдавать ни в коем случае, геологи утверждают, что, потеряв Курилы, Россия потеряет богатейшие природные запасы. А вице-спикер Госдумы ВладимирЖириновский недавно призывал потребовать от Японии заплатить за острова один триллион долларов, чего Япония не сможет сделать никогда. В своей книге «Россия и Япония: острова останутся российскими» он говорит: «Что касается полезных ископаемых, то перспективы их освоения невелики. Структура недр на северных островах Хабомаи, Шикотан, Кунашир и Итуруп такая же, как на Хоккайдо. А на Хоккайдо перспективных полезных ископаемых не имеется. Это подтверждается и геологической разведкой, проведенной еще в довоенный период».[7]

Заключение

На пути к решению проблемы Курильских островов нашей стране предстоит пройти еще немало дискуссий и споров, но единственный ключ к взаимопониманию двух стран — это создание климата доверия, а также широкого взаимовыгодного сотрудничества в самых разных областях политики, экономики и культуры. Только в этом случае России и Японии удастся прийти к взаимовыгодному решению этого вопроса.

РЕБЯТА ДУМАЕТСЯ ЧТО СНАЧАЛА НЕБЬХОДИМО ИЗУЧИТЬ РОБЛЕМУ...
_________________
КАПИТАЛИЗМ ЕСТЬ ЗЛО!!!!Я ПРОТИВ КАПИТАЛИЗМА В РОССИИ!!!!

[Алексей Посмитный]

Валера, очень интересно, но я как раз не об этом. Если доказывать историческую принадлежность, то начинать нужно "от корней" (то, что записано), а мне приятней ИТОГИ Второй Мировой!!! А так можно и про Алясочку вспомнить???
_________________
ПАС 1989-152-155

[Валерий Кончаков]

МОЖНО И ПРО "АКЛЯСОЧКУ"...
_________________
КАПИТАЛИЗМ ЕСТЬ ЗЛО!!!!Я ПРОТИВ КАПИТАЛИЗМА В РОССИИ!!!!

[Алексей Посмитный]

Подкинь, пожалуйста, информацию?
_________________
ПАС 1989-152-155

[Валерий Кончаков]

ИЗВИНИ НЕ УСПЕЛ ВСТАВИТЬ КАРТИНКИ...


8 октября - 200 лет назад русскими промышленниками был основан Новоархангельск



Что произошло с Аляской? Её продали...

Исполняющееся в этом году 200-летие основания города Новоархангельска - некогда центра Русской Америки - вновь возвращает нас к тем временам, когда Аляску уступили США за смехотворно малую сумму в 11 млн рублей (7,2 млн долларов). Гектар оценили в 5 копеек! Произошло это 20 июня 1867 года. История продажи Аляски известна и неизвестна одновременно. Для нас она покрыта мраком и тайной. Зачем? Почему?

Известно, что на уступке Аляски и Алеутских островов настаивал брат царя - великий князь Константин Павлович. Очень влиятельный, очень либеральный. Морской министр, наместник Польши, председатель Государственного Совета. Ему помогали убедить государя члены великокняжеского кружка - министр финансов Рейтерн, управляющий морским министерством Краббе, посланник в Вашингтоне бельгиец Стекль. Практически не возражал и министр иностранных дел Горчаков. И вот что странно: к обсуждению не допустили Российско-американскую компанию (РАК), которая и управляла Аляской, других министров, членов Госсовета, сенаторов. Они узнали о продаже из иностранных газет.

В XIX веке государства торговали землями. Но только находясь в крайности, под угрозой военного нападения или в результате войн. США так и "покупали" их у Франции, Испании, Мексики. Бряцая оружием, нападая на заведомо слабейшего и не ища благовидного предлога для вторжения.

Неизвестно, что в действительности заставило царя отказаться от своих американских владений, составлявших 6% тогдашней российской территории (1,5 млн кв. км, 1,1% всей суши Земли). Доводы, которые тогда использовались, - несерьёзны, легковесны: "управляющая компания (имелась в виду РАК. - Авт.) не приносит существенной пользы акционерам"; надо "сосредоточить внимание на развитии Приамурского края"; "сохранение этих владений принесёт вред дружественным нашим отношениям к Соединённым Штатам"; "в случае войны колонию нет возможности защищать".

130 лет Аляска была русским владением, и ни одно государство на неё не нападало и не думало нападать. На Русскую Америку казна отпускала по 200 тыс. рублей в год, что при 400-миллионном тогдашнем бюджете не было непосильной ношей. Да и убыточность Аляски, о чём толковали сторонники её продажи, весьма сомнительна. Добыча одного лишь морского зверя приносила доход до 150 млн рублей ежегодно.

Так и кажется: хлопотуны говорили одно, думали другое, желали третьего. Министр финансов Рейтерн в 1866 году "кстати" доложил царю, что России грозит чуть ли не "дефолт" и ей никак не обойтись без иностранных займов. Стекль уверял, что и за 5 млн Аляску никто не купит. А великий князь, как оказалось, втихую спекулировал акциями Российско-американской компании.

"Дружба с США"? Она закончилась сразу же, как только договор о продаже был ратифицирован. И больше никогда не восстанавливалась. Приамурский край практически не развивался чуть не до 30-х годов следующего века, пока там уже в другую эпоху не стали возводить Комсомольск-на-Амуре. Деньги от продажи Аляски вообще не потребовались, да и не дошли до государственной казны России. Из оговоренных 7,2 млн долларов примерно 1,5 млн были потеряны на обменных банковских операциях (ими занимался посланник Стекль), 200 тысяч ушли на взятки американским сенаторам, чиновникам и газетчикам; остальные деньги и золото, которые должен был доставить в Петербург почему-то английский барк "Оркни", утонули вместе с кораблём в Балтийском море. Кто знает, были ли они в его трюмах на самом деле? К тому же после всех формальностей и получения премиальных сумм исчез русский посланник Стекль, хлопотавший о договоре.

И в итоге у России не оказалось ни оборотистого посланника, ни золотой монеты, ни Аляски, ни дружеских отношений с США. Напротив, она вскоре получила войну с Японией, не имея даже в 1904 году на Тихом океане оборудованных военно-морских баз. Гавань Владивостока замерзает, а в Порт-Артуре её вообще не было. А сохрани мы свои владения в Америке, как знать, быть может, история Дальнего Востока, да и всемирная история шли бы по иным, гораздо более благоприятным для России сценариям?

Дальнейшие события показали, что США заключили самое дальновидное в их истории внешнеполитическое соглашение, а Россия - самую опрометчивую сделку. Всё то, что русские землепроходцы, промышленники, моряки и православные миссионеры на протяжении почти 150 лет создавали в Новом Свете для России, даром досталось янки и было ими эффективно использовано. Аляска теперь - это четверть всех подземных и морских богатств США. Занимая выгодное военно-стратегическое положение, Аляска вместе с Алеутскими островами и Гавайями (в своё время Россия и от них отказалась) обеспечивают преобладающее влияние Вашингтона на севере континента и на пути к азиатскому рынку, являясь оплотом его доминирования в Тихом океане. Казалось, весьма поучительная для нас история. Но в XX веке ситуация повторилась. Причём дважды.

Один раз в виде фарса. Когда большевики, не успев взять власть в 1917 году, "уступили" Финляндию (около 340 тыс. кв. км). В этом решении, тоже келейно принятом, не так трудно разглядеть циничное желание иметь под боком у Петрограда, тогдашней русской столицы, дружественное государство, где при неудаче "мировой революции" её вожди могли получить надёжное политическое убежище. Убежище не потребовалось, зато настоящая себестоимость этой уступки стала понятной через 22 года. Ведь не будь её, не было бы финской войны. Да и фронт Великой Отечественной, если бы она вообще началась, вряд ли дошёл до Ленинграда. Сколько миллионов русских жизней было бы спасено!

Второй раз территории России отдавались в виде трагедии, хотя это и выглядело незатихающим гулянием, "праздником демократии", "гибелью тоталитаризма". Беловежский сговор 1991 года. Распад государственности, существовавшей 1100 лет.

В Америке были потеряны 3,2 млн кв. км. (половина из них в 1824 и 1825 годах уступлены даром Великобритании и США под предлогом выравнивания владений). Малонаселенные (меньше тысячи русских жителей) колонии, ещё не разведанные, не обустроенные, Бог знает где расположенные, по понятиям того времени. В 1991 году уступались исконно русские территории, с половиной населения страны, с развитыми наукой, промышленностью и земледелием. Стратегически необходимые для её выживания. Всего - 5,5 млн кв. км. Площадь десяти Испании, пятнадцати Германий или семнадцати Италий.

Если до этого распада производственный потенциал СССР был равен примерно 60% потенциала США, то теперь он снизился до 3%. Да, у нас ещё остаётся 17 млн кв. км территории, но из них 11 миллионов - вечная, непригодная для заселения мерзлота. А более или менее приспособленных для жизни человека земель всего 6 млн кв. км. Но они расположены в относительно суровом климате с неустойчивыми урожаями на одиннадцати часовых поясах по 56-му градусу северной широты. На изготовление одинаковых продуктов и изделий на Русской равнине приходится затрачивать в два, три, пять раз больше времени и сил, чем в Калифорнии, Ломбардии или Провансе, в долинах Теннеси, Рейна, Сены или По. Имея 100 лет назад 17% суши, Россия обладала 10% населения Земли и 9,5% общемирового производства, 20 лет назад - 16,5% суши, 6,4% населения и примерно 15% ВВП, а теперь на 13% суши проживает меньше 2,5% населения и производится не более 1,5% ВВП.

Уступка 1867 года - ошибка, в которой Александр II - очевидная жертва сговора своих приближённых, преследовавших корыстные цели, жертва доверчивости и самообмана. Ошибка лучше преступления, но всё-таки там была допущена ошибка. Уступки 1991 года - заведомо подготовленный заговор, в целях которого его участники нисколько не заблуждались и к ним умышленно стремились. И жертвой его стала Россия и её народы, русский - прежде всего.

С безвозвратной утратой Аляски приходится смириться - она продана без каких-либо оговорок, словно обычный ярмарочный товар. С "независимостью" Финляндии - тоже, хотя она и обошлась России не менее чем в 2 миллиона жизней. Но есть Хельсинкский договор, заключённый в 1975 году, которым установлена незыблемость существовавших тогда государственных границ в Европе.

А вот Беловежский пакт 1991 года висит в воздухе. Он нелегитимен. Его никто и никогда не ратифицировал. Стало быть, он не обрёл законную силу. Да и цена его невероятно высока - жизнь страны. В результате его преступной реализации Россия в 10 раз сократила свою долю в мировой производственной деятельности и почти в 20 раз уменьшила стратегический потенциал. Демографические потери -16 миллионов человек - такова его цена за 13 лет.

Но Россия рискует потерять ещё больше, если не откажется от политики уступок, если не перестанет повторять: "Лишь бы не было войны!", если не вооружит себя хорошо известным девизом императора Священной Римской империи германской нации Фердинанда I "Pereat mundus et fiat justitia" - мир ничего не стоит, если нарушена справедливость.


СЕЙЧАС СЕВАСТОПОЛЬ АНАЛОГ АЛЯСКИ...
_________________
КАПИТАЛИЗМ ЕСТЬ ЗЛО!!!!Я ПРОТИВ КАПИТАЛИЗМА В РОССИИ!!!!

[Алексей Посмитный]

Да, широка русская душа! Ё... Вспоминается по этому поводу г-н Раскольников:"тварь дражащая или ПРАВО имеющая"...
_________________
ПАС 1989-152-155

[Валерий Кончаков]

ПРОСТИ НЕ ПОНЯЛ НСЧЁТ ТВАРИ ...НЕЗНАЮ БЛИЗКО ТВОРЧЕСВО ДОСТОЕВСКОГО...

Добавлено спустя 7 минут 29 секунд:

приходится смириться - она продана без каких-либо оговорок, словно обычный ярмарочный товар. С "независимостью" Финляндии - тоже, хотя она и обошлась России не менее чем в 2 миллиона жизней. Но есть Хельсинкский договор, заключённый в 1975 году, которым установлена незыблемость существовавших тогда государственных границ в Европе.

А вот Беловежский пакт 1991 года висит в воздухе. Он нелегитимен. Его никто и никогда не ратифицировал. Стало быть, он не обрёл законную силу. Да и цена его невероятно высока - жизнь страны. В результате его преступной реализации Россия в 10 раз сократила свою долю в мировой производственной деятельности и почти в 20 раз уменьшила стратегический потенциал. Демографические потери -16 миллионов человек - такова его цена за 13 лет.

Но Россия рискует потерять ещё больше, если не откажется от политики уступок, если не перестанет повторять: "Лишь бы не было войны!", если не вооружит себя хорошо известным девизом императора Священной Римской империи германской нации Фердинанда I "Pereat mundus et fiat justitia" - мир ничего не стоит, если нарушена справедливость.


СЕЙЧАС СЕВАСТОПОЛЬ АНАЛОГ АЛЯСКИ...
_________________
СОГЛАСИЕ, ЕСТЬ НЕПРОТИВЛЕНИЕ СТОРОН---МИР НИЧЕГО НЕ СТОИТ,ЕСЛИ НАРУШЕНА СПРАВЕДЛИВОСТЬ... ЭТО КОРОТКО У КОГО НЕТ ЖЕЛАНИЯ ЧИТАТЬ ВЕСЬ ПРЕДИДУЩИЙ ТЕКСТ...
_________________
КАПИТАЛИЗМ ЕСТЬ ЗЛО!!!!Я ПРОТИВ КАПИТАЛИЗМА В РОССИИ!!!!

[Алексей Посмитный]

Не надо драматизировать ситуацию... В данный момент кому хреново???
_________________
ПАС 1989-152-155

[Валерий Кончаков]

Я НЕ ДРАМАТИЗИРУЮ АЛЕКСЕЙ ТЫ ПОПРОСИЛ ИНФОРМАЦИЮ ...Я ДАЛ... А ЧТО СУЩЕСТВУЕТ ВЕКОВАЯ АНАЛОГИЯ ПОПИРАНИЯ ЗАКОННЫХ ПРАВ СОБСТВЕННОГО НАРОДА... ДУМАЮ ЧТО Я ПРОИЛЛЮСТРИРОВАЛ ЭТО ДОВОЛЬНО ТОЧНО...

Добавлено спустя 5 минут 28 секунд:

ПРО ВЕКОВУЮ ИСТОРИЮ СЕВАСТОПОЛЯ НИ КОМУ НЕ НАДО ИНФОРМАЦИИ?
_________________
КАПИТАЛИЗМ ЕСТЬ ЗЛО!!!!Я ПРОТИВ КАПИТАЛИЗМА В РОССИИ!!!!

[Алексей Посмитный]

[Валерий Кончаков]

БОГ С НИМ С ДОСТОЕВСКИМ... ЕСЛИ ТЫ ИМЕЕШЬ В ВИДУ ЖИРИНОВСКОГО ТО МОЁ МНЕНИЕ ТАКОВО ...ПРЕЗИДЕНТОМ ЕМУ БЫТЬ НИКОГДА НЕ ВОЗМОЖНО... ГОВОРИТ МНОГО ЧАСТО ДЕЛЬНО...И...ВСЁЁЁЁЁЁ...ТАКИЕ ПОЛИТИКИ ДАЖЕ НУЖНЫ СУЩЕСТВУЮЩЕЙ ВЛАСТИ ОНИ "ОТТЕНЯЮТ" ЕЁ " УГЛУБЛЯЮТ" ИТД НО НИКТО И НИКОГДА НЕ ДАСТ ИМ (ЭТИМ ПЛИТИКАМ) ВЫЁТИ НА ПЕРВОЕ МЕСТО В СТРАНЕ ПО КРАЁНЕЁ МЕРЕ В РОССИИ...

Добавлено спустя 4 минуты 43 секунды:

РОССИЯ В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ ЭТО ЕЁ НАРОД...НЕ РОССИЯ РИСКУЕТ...НАРОДОМ РОССИИ РИСКОВАЛИ РАНЬШЕ И РИСКУЮТ СЕЙЧАС...
_________________
КАПИТАЛИЗМ ЕСТЬ ЗЛО!!!!Я ПРОТИВ КАПИТАЛИЗМА В РОССИИ!!!!

[Алексей Посмитный]

Ты прав на все 100%!!! Но все же, мысль о том, что ты (твоя страна) можешь "помыть сапоги в Индийском океане" греет душу - имперские замашки еще не потеряны.
_________________
ПАС 1989-152-155

[Валерий Кончаков]

ПРОШУ ПРОРЩЕНИЯ ЗА ОШИБКИ В ДАННЫЙ МОМЕНТ РАЗГОВАРИВАЮ С4 АДРЕСАМИ НА ДВУХ ЯЗЫКАХ
_________________
КАПИТАЛИЗМ ЕСТЬ ЗЛО!!!!Я ПРОТИВ КАПИТАЛИЗМА В РОССИИ!!!!

[Алексей Посмитный]

Ноу проблем! Но все же, великорусские амбиции "застилают глаза"...?
_________________
ПАС 1989-152-155

[Валерий Кончаков]

ЕСЛИ ЧЕСТНО ТО МЕНЯ НЕ ГРЕЕТ...ЭТО ЧИСТОЙ ВОДЫ ПАОПУЛИЗМ ДЛЯ ТАКИХ ЖЕ КАК ОН САМ...

Добавлено спустя 4 минуты:

НЕ ЗНАЮ...ЛИЧНО МНЕ НЕ ЗАСТИЛАЮТ ...ДУМАЮ ЧТО Я НЕ ОДИНОК В СВОИХ ВЗГЛЯДАХ...С 45 ЛЕТ ДЛЯ РАБОТЫ ОДЕВАЮ ОЧКИ..
_________________
КАПИТАЛИЗМ ЕСТЬ ЗЛО!!!!Я ПРОТИВ КАПИТАЛИЗМА В РОССИИ!!!!

[Алексей Посмитный]

А мне все равно приятно, приятно потому, что хоть на словах можно ощутить собственную (принадлежность к истории ВМФ) значимость! Не хочу оскорбить всех (или лично) участников форума, но мы на самом деле всего лишь ТЕШИМ СВОЁ САМОЛЮБИЕ!!!!!!!!! Здесь следует многоточие для дебатов...
_________________
ПАС 1989-152-155

[Валерий Кончаков]

КАКОЙ К ЧЕРТУ ИНДИЙСКИЙ ОКЕАН... КАКИЕ ИМПЕРСКИЕ ЗАМАШКИ... ВНУТРИ СТОЛЬКО ДЕРЬМА НЕ СМОТРЯ НА"РОСТ ЭКОНОМИКИ"
_________________
КАПИТАЛИЗМ ЕСТЬ ЗЛО!!!!Я ПРОТИВ КАПИТАЛИЗМА В РОССИИ!!!!

[Алексей Посмитный]

Про очки прикол понял (на автаре видно). А все равно хочется, чтобы с тобою СЧИТАЛИСЬ!!!!
_________________
ПАС 1989-152-155

[Валерий Кончаков]

ВОЗМОЖНО И ТЕШИМ СЕБЯ НА ФОРУМЕ НО КРОМЕ ЭТОГО ЕЩЁ ЧТО ТО...НАСЧЕТ ИСТОРИИ ВМФ...НАВЕРНОЕ МЫ УЖЕ ТОЖЕ ЧАСТЬ ЭТОЙ ИСТОРИИ... ТОЛЬКО ОЧЕНЬ МАЛЕНЬКАЯ...

Добавлено спустя 2 минуты 13 секунд:

ОЧКИ ЭТО Я ПРО СЕБЯ ТУТ НЕТ ПРИКОЛА СЛЕПОЙ СТАЛ

Добавлено спустя 2 минуты 31 секунду:

ТАКИ И СЧИТАЮТСЯ И ГАДЯТ И СПРОТИВЛЯЮТСЯ И МНОГО ЧЕГО ЕЩЁ...

Добавлено спустя 3 минуты 59 секунд:

НЕ ТО ЧТОБЫ СЧИТАЛИСЬ... СТРАНОЙ СВОЕЙ ГОРДИТЬСЯ ХОЧЕТСЯ АБСОЛЮТНО ВО ВСЕХ АСПЕКТАХ ЕЁ ЖИЗНИ....
_________________
КАПИТАЛИЗМ ЕСТЬ ЗЛО!!!!Я ПРОТИВ КАПИТАЛИЗМА В РОССИИ!!!!

[Алексей Посмитный]

Опять ты прав: меньше нас частички НЕТ: один человек - одна частичка. Но без атома нет молекулы, а без молекулы нет ВЕЩЕСТВА. Вопрос только в том, насколько это вещество агрессивно: "без кислоты нет чистоты в дучках", "без чистоты нет порядка...", можно продолжать до бесконечности, вспомнив: "не заправил койку - сорвал перестройку" и т.д. Но мы (не касается Бойко и Акиндинова) уже морально "учахли" или я ошибаюсь?
_________________
ПАС 1989-152-155

[Валерий Кончаков]

\СТРАННЫЙ ВОПРОС АЛЕКСЕЙ ТЫ НА ФОРУМЕ Я НА ФОРУМЕ БОЙКО И МНОГО ДРУГИХ МЫ НЕ "УЧАХЛИ" пусть не все думают одинаково но этого и не надо... вот когда человек меняет взгляды в ...результате деятельности форума... вот тут поле вот тут результат

Добавлено спустя 5 минут 44 секунды:

дбавляю к твоим перечислениям БЕЗ СПРАВЕДЛИВОСТИ НЕТ ПОРЯДКА...

Добавлено спустя 3 минуты 1 секунду:

то что произошло с СССР НЕ СПРАВЕДЛИВО, на украине НЕ СПРАВЕДЛИВО, в эстонии и тд НЕСПРАВЕДЛИВО...КАКОЙ ВЫВОД?

Добавлено спустя 3 минуты 19 секунд:

ты спрашивал кому херово?...НАРОДУ ХЕРОВО, ПРИ ЛЮБЫХ ИМЕЮЩИХСЯ ПЛЮСАХ, ВСЕРАВНО Х Е Р О В О...

Добавлено спустя 2 минуты 13 секунд:

СПОКОЙНОЙ НОЧИ ФОРУМ...В ГЕРМАНИИ 23.40...
_________________
КАПИТАЛИЗМ ЕСТЬ ЗЛО!!!!Я ПРОТИВ КАПИТАЛИЗМА В РОССИИ!!!!