СВВМИУ.ru

[Шабалин Игорь]

Спасибо, Аркадий!
Ты очень интересный материал откапал в запасниках нашего музея. Продолжи это дело и обязательно найдётся ещё что-то очень интереское.
Ещё раз спасибо.
_________________
"Лучше быть повешенным за верность, чем быть награждeнным за предательство".
выпуск 1978, 2 факультет, 251 рота

[Аркадий Золотарев]

[Крот Владислав]

http://wwii.sasgis.ru/?lat=44.615461&lon=33.529930&z=12

Cсылка - карта на основе аєрофотосъемок 42-43гг...
Хорошо виден один самолет на берегу, один на плаву...
четко просматривается состояние "крыльев" уч корпуса системы...
_____________
PS- самолетов при внимательном рассмотрении , что водомерок на пруду-...
по моим прикидкам не менее пяти...

[Иванов Александр]

[Крот Владислав]

странно... еще раз проверил- все открывается...
"Карта"- "Спутник"-"ВОВ"- три кнопки в поле карты- верхний правый угол...
ВОВ- соответственно материалы аэрофотосъемки - переходя на "спутник"
легко спроецировать на сегодняшние реалии...

[Сергей Акиндинов]

Мне пришло вот такое фото...



...явно что не Голландия (а может и она?! ), но всех кто знает Севастополь - попрошу посмотреть и определиться с местом базирования АВИА. Год у фото где-то 1927-1930е... Вот не помню здания в Килен-бухте (балке) было ли там что-то похожее? Но возможно это и не там...
_________________
Больше о друзьях, чем о себе.

[Иванов Александр]

[Сергей Акиндинов]

...гидросамолеты. В Севастополе было три места их базирования (после 1920 года) - б. Голландия, б. Килен-бухта, и у Михайловского равелина. Была еще бухта Круглая (Омега) - была недолго, но там нет такой возвышенности...
_________________
Больше о друзьях, чем о себе.

[Сергей Акиндинов]

...вот ещё гидроавиация в бухте Голландия (район мыса Парижской батареи)... год приблизительно 1929-33...


_________________
Больше о друзьях, чем о себе.

[Сергей Акиндинов]

[llexa]

[Сергей Акиндинов]

[llexa]

Здравствуйте, меня зовут Алексей

Я здесь человек новый, в СВВМИУ и СНУЯиЭП не учился.
Меня недавно заинтересовала тема гидроавиации - история аэродромов в бухтах Круглая, Килен, Голландия, Матюшенко. Интересует что такое гидробаза ЦАГИ и где она находилась.
В интернете есть много информации, но в основном о самолетах.
Интересно - есть ли музей гидроавиации или книги о морских летчиках в Севастополе.

[Сергей Акиндинов]

Я Вам дал ссылку на севастополь.инфо на некоторые сайты. А литературу дам немного позже - как посмотрю свои записи и архив.
_________________
Больше о друзьях, чем о себе.

[Сергей Акиндинов]

[Сергей Акиндинов]

Фото 1945-47 года: б.Голландия КП РП отряда КОР-2 24 оэка ВВС ЧФ. Идут полеты:




(фото с сайта Севастополь. инфо)
_________________
Больше о друзьях, чем о себе.

[Сергей Акиндинов]

Голландия. Наверное, год 1942-43...


_________________
Больше о друзьях, чем о себе.

[Сергей Акиндинов]

_________________
Больше о друзьях, чем о себе.

[Иванов Александр]

[Сергей Акиндинов]

[Сергей Акиндинов]

[Иванов Александр]

Спасибо. Интересно. Поучительно.
А фото сделано с Угольной, напротив портопункта Голландия. Хорошо просматривается ангар у будущей кафедры Морской практики, дома нижней голландии и главный корпус Училища.
_________________
С уважением Иванов Александр
1982 г 354 кл

[SAMURAI]

[Сергей Акиндинов]

Доброе время суток, Галина! Рад приветствовать Вас на нашем форуме!

Попробую ответить на несколько вопросов из Вашего поста выше:


1) по фото... Тут трудно сказать, глядя на эту фотографию - Доковая ли это балка или же уже Голландия. Ещё на фото начала 1900 годов каменный забор опоясывал всю территорию Голландии. Трудно судить когда он был построен... в литературе о Севастополе я ни где об этом не читал. Знаю только, что во время покушения на Командующего флотом Черного моря в 1906 году, этот забор помог уйти не пойманным матросу Акимову - Вы об этом можете почитать вот здесь - http://forum.svvmiu.ru/viewtopic.php?t=1942 - я там выставлял сканы статьи: "Как я убил усмирителя Черноморского флота адмирала Чухнина", "Каторга и Ссылка", № 5 - была напечатана в русской газете в США.
Да и сам гидродром не весь находился на территории бухты Голландия, а правой своей частью охватывал и рубеж Доковой балки... но вся акватирия (водная) наз. бухтой Голландия... - http://wikimapia.org/6384546/ru/%D0%91%D1%83%D1%85%D1%82%D0%B0-%D0%93%D0%BE%D0%BB%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D0%B8%D1%8F -
Версия по забору (моя) такая - он был сооружен в середине 1800-х годов, и отделял земли Морского ведомства от городских земель Северной стороны.

2) по поводу инфраструктуры для полетов в бухте Голландия... В 1926 году, её ещё естественно, не было... Школа использовала вначале, только северную часть учебного здания Морского корпуса - для учебных классов, аудиторий и спальных помещений... Скорее всего первые полеты происходили в Килен-балке, как это и было до революции. А для того чтобы на месте фруктового сада сделать гидродром надо было - выбрать землю до уровня моря, выровнить площадку, сделать слипы... и т.п.

Галина, у меня встречный вопрос: а в чем была причинность перевода Школы из Севастополя в Ейск? Вроде бы для летного состава морской авиации это было удобное место... да и Качинская Школа была не далеко...
_________________
Больше о друзьях, чем о себе.

[SAMURAI]

Никаких упоминаний об использовании Школой Доковой балки я не нашла. А об использовании Инженерной упоминания есть. Но вот в отношении принадлежности забора на фото у меня сомнения. Просто я смотрю, в Голландии и заборчик подходящий, и береговая черта перед ним имеется, чтобы устроить деревянные настилы, по которым катят самолёт. А Инженерная маленькая. И как я смотрю, там забор только с западной стороны и вплотную к воде. Вот я и усомнилась, что фото именно из Инженерной. Тут ещё и разночтение с появлением пары лошадей (на фото 1926, а в тексте 1928 год). Я, конечно, могу ошибиться. Повторюсь, я только по аэрофотосъёмкам и фоткам могу судить. Хотя я их разглядывала много и "с лупой". Вот надеюсь, на бабушек, матушек, может, кто из ваших родных припомнит?

Про Акимова я прочла. А про саму дачу у меня есть некоторые небольшие соображения. Немного позже про неё. Сначала отвечу Вам на вопрос, а вместе с тем, что я думаю о последовательности освоения бухт нашей Школой. Не безосновательно, разумеется.

Килен-бухта была насиженным местом ещё с 1912 года. Я думаю, не только в альтернативу Голландии, чтобы не мешать отдыху Командующего. Я даже думаю, что все эти "романтические полёты" совсем не мешали взору отдыхающих, а в какой-то степени развлекали их. К тому же Авиация была делом новым и благородным. В те времена лётчики были чуть ли не такими же героями, как в 60-е годы космонавты. Так что они там вполне себе туда-сюда мелькали и садились в водах перед дачей. Красиво и культурно.

Но конечно, были они там не ради красоты. Это был ещё относительно свободный, не освоенный край города. Что удобно для размещения военной части. Но в то же время в Килен-бухту легко было протянуть инфраструктуру, дороги и пр. Вот кто-то упоминал о Ж/Д ветке в Килен-бухте. Обратите внимание: авиационные, как и любые оснащённые техникой части, всегда нуждались в дорогах. Сами-то они ещё далеко не летали. А когда самолёты (и запчасти к ним) стали тяжёлыми, то и в железных дорогах. Ко всем постоянным местам дислокации тянули ветки, если поблизости их не было. Так было и гораздо позднее. В 30-е годы активно строили аэродромы, и к ним обязательно тянули ветки. Это тоже важно учитывать. Ну и все первые части располагались близко к населённым пунктам или непосредственно в них. Кроме того, это было время, когда авиационные отряды занимались активным испытанием и освоением новой техники, "свечные заводики" по изготовлению которой располагались, как правило, где-то поблизости. Ну тут уж и не разобрать, что первично, что вторично. Однако, строить авиазавод в "чистом поле" в те времена было не практичным. Использовали какие-то мастерские, или существующие механические заводы.

Так что Килен-бухта - место очень удобное по этим резонам. Но для меня вопрос, почему в 1922-м году Школу не определили сразу туда, а "сослали" в Омегу. Хоть и там и там оставались от "проклятого царского режима" ангары, спуски и прочие необходимые объекты. Вот не понятно это. Не исключаю, что инфраструктуру Килен-бухты использовали какие-то другие учреждения. Кстати, в статье "Бухта Голландия в Севастополе" у Бойко написано про какие-то развалины в Омеге. Но это не совсем так. В Омеге тоже не "пустое место", был спуск и ангар.

Надо тут сделать отступление и сказать о строевых частях МА в Севастополе (тогда это были отряды). Я пока доподлинно сказать не могу, что и где и когда. Сведения есть, но всё фрагментарно. В Архиве я на эту тему не лазила ещё. Однако нет сомнения, что строевые части использовали так же насиженные места. И то ли в Килен-бухте какая-то часть "потеснилась", то ли эту часть перебазировали на другой бережок... Но читая воспоминания сторонних людей о полётах в Голландии, надо делать сноску, что было, кому летать в том месте и кроме Школы.

Не исключаю, что ещё в 1921-22 годах одна из частей осела то ли в Константиновской, то ли в бухте Матюшенко. Где гидроавиабазы благополучно дождались и ВОВ. Стояли ли части в Голландии в начале 1920-х годов "науке это не известно"... пока. Однако до 1925 года Школе там точно делать было нечего. Разве что, как и до революции, покрасоваться перед дачей своими взлётами и посадками. Школа была тогда маленькая, ей хватало доставшихся в наследство 2 ангаров и 4 спусков в Килен-бухте.

Как бы то ни было, но помаявшись в Омеге, Школа перебирается в 1924 году в Килен-бухту. А учебная часть и личный состав располагаются на хуторе №42. Буду крайне признательна, если мне дадут периметр этого хутора. Думаю, что это было на горушке от ангаров. Но хотелось бы знать точно.

С 1923 по 1928 годы проводится поэтапно крупномасштабная реформа РККА и РККФ. Школа варится в собственном соку примерно до 1925 года, пока у командования доходят руки до состояния Морской Авиации, которое признаётся неудовлетворительным. И видимо в это время за Школу берутся "нипадецки". Назначается новый начальник Букан.

Очень даже возможно, что освоение Голландии Школой началось в 1925- 1926г.г. Есть сведения, что в это время учлёты переселяются в казармы. Не к этому ли времени и относится освоение "домиков Ляпидевского" в Голландии? Но из его письма абсолютно ясно, что никакой лётной инфраструктуры там не было. С его слов, до 1929 года лётно-учебная база оставалась в Килен-бухте. И это как раз сведение для меня было самым важным. А вот что касается домиков, которые он упоминает, для проживания учлётов, так это были не помещения в Кадетском корпусе. Уверенность в этом приближается к 100%. Дело в том, что выпускники 1930-го года вспоминают, что именно они переезжали в Кадетский в 1930-м году. Переехала ли туда из Килен-бухты вся Школа, или какие-то административно-учебные службы остались в Килен-бухте? Не ясно. Может, и вся. (Кстати, с этой точки зрения как бы вопрос с фотографией "пара гнедых волокут самолёт" должен отпасть сам собой. Написано "Инженерная бухта", может, так оно и было.)

Но не всё так просто. Кроме лётчиков, в Школе обучались в 1920-е годы и лётчики-наблюдатели. Для них тоже нужно было место. Я не исключаю, что Голландию могли использовать под летние лагеря. Т.е. раскидывали палатки, и занимались там строевой подготовкой, проводили какую-то практику. Это предположение. Кроме того, раз в Голландии в этих домиках учлёты жили, почему бы там не было и каких-то классов. Есть у меня в заначке фотографии каких-то интерьеров Школы 1930-31 года. Но это после, и "на сладкое". Я пока не поняла, что за здание там заснято изнутри. А запускать в оборот предположения не хорошо.

Теперь смотрим на аэрофотосъёмку "гансов" от 24 мая 1941 года.



Сориентируйте по сторонам света. Северный и восточный ангар одинаковые. Вполне вероятно, именно они то ли в конце 1929, то ли уже в 1930 году построены для Школы. Ну и вместе с ними все соответствующие системы спусков и т.д. А западный ангар в особинку. И явно видно, что вокруг него кучкуются другие постройки. Может мне кто-то сказать, что там располагалось в 1941 году? Строевая ли часть МА, заводская рембаза, что?

От северного ангара на север ведёт широкая дорога к какому-то зданию. Что за дом? Был ли он до революции? Существовал ли он во времена Школы, или был построен позднее? Подо что использовался? Не знаю. Соблазнительно бы было там разместить Штаб части, или казармы, или что-то ещё. Несомненно, что в 1941 году он использовался строевой частью. А справа у этой дороги два зданьица, к попу не ходи- ремонтные мастерские. Оттого и дорога широкая, что самоли по ней таскали.

На этом снимке хорошо видно, что было до войны. Так как всё находится ещё в целёхоньком состоянии. Но к сожалению, сказать, что из этого было во времена Школы, а что построено позднее, можно не всегда. Вот дачка с клумбочками стоит, как огурчик. И уж секунды сомнения нету, что авиаторы её использовали ещё в 1930-м году. Глупо было бы предположить иное. Ну и хозяйственные постройки, которые рядом с ней, тоже, видимо, использовались по назначению. Дореволюционные, наверное.

А теперь смотри под обрез фото. На верху левее числа "13614" площадка с какими-то маленькими беленькими квадратиками. Там ещё деревья кольцом стоят. Вот что это? То ли палатки, то ли парники какие-то? "Науке" это так же не известно. На снимке времён оккупации они есть, но больше похожи на ямки, судя по отбрасываемым теням.

А где же "домики Ляпидевского"?! Да вот же они, голубчики!!!



В правом верхнем углу стоят 2х2. Это, по всей вероятности, и есть первые капитальные постройки, освоенные под казармы учлётами авиационной Школы! И до сих пор сохранилось 3 дома по улице Курчатова, дом 1, дом 8 и дом 12. Н-да-с. Кажется, в какой-то теме их обсуждали?!

А теперь шкурный вопрос №1. Пришлите мне на почту, пожалуйста, сканы письма Ляпидевского и фотографии этих домиков. Только в максимальном размере, чтобы и рассмотреть и почитать было легче. А если кто-то там живёт недалеко, может , пофотаете в подробностях и снаружи, а доведётся, то и изнутри. Если не трудно, давайте ещё раз обсудим, что нам известно об этих домиках, как Ляпидевский их называет, флигелях?

Это наша общая память. И общими усилиями, я думаю, мы многое накопаем.

А теперь ответ на вопрос: "в чем была причинность перевода Школы из Севастополя в Ейск?"

Но сначала встречный вопрос. Что нам известно о 45-м авиазаводе? Уж не он ли занял инфраструктуру в Килен-бухте? И делали там не какие-то тряпичные летающие "пукалки". Там занимались серьёзными вещами. В начале 1930-х годов акваторию и воздушное пространство над ней бороздили серьёзные боевые самолёты, где их испытывали серьёзные люди. Кроме того насиженные места занимали всё разраставшиеся строевые части, для которых нужно всё больше и больше места. Это как раз в самом начале 1930-х годов. А тут какие-то непредсказуемые в своих действиях, но многочисленные, как стая чаек, наши учлёты. И становилось их всё больше и больше. В бухтах просто стало тесно. Ведь и кораблям ещё как-то надо было там пробираться.

Вот и решили для Школы подобрать новое место. Свободное и просторное, где бы они никому не мешали, и им никто не мешал. Да и поглубже в тыл. Ведь Севастополь - аванпост! Остриё Крымского копья. Важнейший стратегически расположенный город! Опять же и в Ейске новая военная часть Морской Авиации не помешает. Кубань будет под присмотром.

Так что ответ совсем простой оказался.