СВВМИУ.ru

Сергей Акиндинов

Спасибо за информацию, Аркадий. Оченнно интересно!
А помнит ли Анатолий Аркадьевич - дачу Командующего или она была уже разрушана? На фотках 1944 она ведь есть... И кто такой - Мовчан?
Я так понимаю, в воспоминаниях О. Данилевского (я о них писал здесь) - дом Мовчана и дача Саблина - как раз и были теми домами, где жили кадеты 1916 года, да и (часть) гардемарин 1919 - тоже...... о них вспоминает Ростислав Сазонов... (ссылки я тоже давал)...
А по тюрьме для наших военнопленных в корпусе училища - информация воще новая!
А строили пленные немцы в Севастополе оч. много..... У меня дядька был в Главстрое Севастополя с 1947 года (до этого строил Феодосию) - архитектор - много чего рассказывал, да и тетка тоже (его жена)... кинотеатр "Победа" - их постройка...

А обложка книги "Свет..." - это старая обложка 2005 года. Я думаю второе издание будет если - они догадаются её переделать. Забыл написать об этом С.Я. Чупрынину....

...да, кстати о заметке из "Флага..." - там пишут о "маленьком Адмиралтействе" - но до подлинно известно, кто изучает историю Севастополя, - это "Адмиралтейство" находилось на Корабельной стороне, неподалеку от Килен-бухты --- но не в б.Голландия. Бухту Голландия, впервые начали осваивать в середине 18 века... Тогда она стала так и называться - т.к. прибывшие из Питера корабельные мастера её так окрестили.... и название прижилось в народе, а потом и на карту попало - уже к концу 18 - начало 19 века... Впрочем, как и б. Северная.
И для наглядности - Килен-бухта и до сих пор мелководная, её обходит катер (там вешки стояли) когда курсирует по Севастопольской бухте.......
_________________
Больше о друзьях, чем о себе.

Аркадий Золотарев

Каменский пришел в училище в 1959 году. В то время дачи Чухнина уже не было.

Мовчан - мичман. Но в его доме и доме Саблина кадеты не жили, а жили они на даче Чухнина, а также в 4-х флигелях в нижней Голландии. Эти дома сохранились, кроме одного. Непонятно по каким причинам он был снесен и на его месте построен крупнопанельный дом. Вечером выложу фотографии сегодняшние этих домов.

А то, что пленные немцы в Севастополе построили немало, это точно. Причем строили не только дома, но и дороги. Спуск Котовского (к ж/д вокзалу) выложили брусчаткой. До сих пор эксплатируется. Пробовали в асфальт закатать, но он сползает.
Я говорю про немцев, которые содержались в Голландии. Они строили Северную

Исправления по книге и по датам перезахоронений внес. Спасибо за подсказку, Сергей. На обложке, кстати, фотография курсантов, а вот если раскрыть, то там почему-то балтийские матросы.

Сергей Акиндинов

Аркадий Золотарев

Вот эти дома когда-то, по утверждению А.А.Каменского, и были флигелями. Третий почему-то не сфотографировал. Впрочем, их наверное каждый помнит

Сергей Акиндинов

Аркадий, огромное спасибо!
Я прекрасно помню эти дома Нижней Голландии. Но вот с флигелями... тут все-таки надо ещё посмотреть... Эти дома довольно далеко от здания училища, да и от "дачи Голландия" - тоже. А флигелем называли постройки, или дом, во дворе большого здания, или же пристройку с боку большого (главного) здания..... Ни к тем, ни к другим эти дома не относятся.
Спешить с выводами не будем - будем искать ещё материал по Голландии того времени... В понедельник постораюсь запросить архивный план застройки б. Голландия до 1940 года... Авось удастся!

........а я смотрю, у вас уже ВЕСНА во-всю! Счастливые! А у нас тут вторую неделю дожди долбают и холодно...... Bad

Или другими словами; ...а в деревне Гадюкино - дождь! Surprised

_________________
Больше о друзьях, чем о себе.

Аркадий Золотарев

Честно говоря, мне тоже показалось несколько странным, что эти дома когда-то назывались флигелями. Но Каменский утверждает, что данные им взяты из книги «Узники Бизерты» Владимира Берга. Эти 4 дома в Н.Голандии и один в Верхней были построены для офицеров. Дом в В.Голландии А.А. еще застал, но вскоре его снесли и построили на его месте автобусную остановку для автобуса, который отвозил детей в школу.
Т.к. кадетов было 127 человек, то не факт, что они жили во всех флигелях вместе с офицерами, возможно в каком-то одном.

Кузнецов Владимир

Если учесть, что главный корпус около 400 метров по фронту, то любой дом рядом с ним будет флигелем. Будем считать, что эти дома построены во дворе большого здания Smile

_________________
Нам нечего терять кроме своих запасных цепей

Филимонов Николай

Привет, ребята! Касаясь домов в нижней и верхней Голландии хочу вставить несколько своих мыслей. Недавно был около дома, который ближе к спуску в арсенал. Был в очередной раз зачарован простой и строгой архитектурой здания. На снимке видны фрагменты каннелюрованной колонны под первым этажом, красные военстрои до этого не додумались бы. А карнизы, Фризы. Скорей всего в этих домах жили преподаватели корпуса. Работал в доме верхней Голландии, квартиры перепланированы по образу" советского общежития", но чувствуется старая постройка- высокие потолки, большие окна. Умели строить, дома не повторяют друг друга по архитектуре. Не то , что пятиэтажки в районе бывшей лаборатории ДВС. Fool

_________________
Хоть трудно жить-друзья мои . однако жить еще возможно.

Сергей Акиндинов

Сергей Акиндинов

Сегодня получил фото из Архивов. Выставить их на сайт - не могу. Дал слово - только для книги.
Но могу сказать следущее; действительно дом (дома) показанные на фото выше, были флигилями, и т.к. присланные фото относятся к 1915 -16 году, когда только был заложен фундамент училища и все четыре флигеля только строились.
Судя по фотографиям - Учебный корпус строился очень быстрыми темпами - сужу по фактам истории; есть фото с закладкой фундамента - это скорее всего 1915 год. И всем вам известное фото перевернутая "Импер. Мария" - это точно - 1917 весна, где мы видим уже отстроенный Учебный корпус в Северной части и Центральную часть (не закончен только Режим - южная часть)...... За два года выстроить такую махину! Эт вам не наши долгострои.....
По флигелям; те дома которые находятся сейчас в "нижней Голландии" - сильно видоизменены ахитектурно, и не в лучшую сторону. Флигеля 1916 года были очень аккуратны и красивы, с летними лоджиями в сторону бухты по бокам дома, которые возводились на двухэтажных абсидах, и большими окнами. Парадное крыльцо в виде портала с элементами лепнины...... Видно, что посторенно с душой!
_________________
Больше о друзьях, чем о себе.

Филимонов Николай

Сережа, привет! Как твои успехи? Давно не общались. Информация по флигелям ценная, вот бы еще фото посмотреть, но слово-есть слово. С Чехом и Спирей облазили всю нижнюю Голландию, интереснейшие здания, особенно ближнее к посту СНИС. Уникальный цоколь с канеллюрованными коллонами. Представляю как они смотрелись только отстроенными. Я не настаиваю, но оглядывая здание со всех сторон не заметна современная надстройка третьего этажа. Скину на твой адрес фото, на форум не получается. Успехов тебе в твоем ценном творчестве. А на Чеха не ругайся, благодаря ему ,мы все вместе и собираемся ,вот уже который год. Рад общению. ФИЛ.
_________________
Хоть трудно жить-друзья мои . однако жить еще возможно.

Сергей Акиндинов

Коля Филимонов прислал мне вот такое фото -

- это картуш (лепнина-украшение, вид ее может быть разнообразный) на одном из оставшихся до нашего времени офицерских флигелей в "нижней Голландии"......

Вопрос к тем кто часто посещает училище и намерен это сделать в ближайшие дни - посмотреть, а есть ли такой же рисунок на северной части Учебного корпуса или на коллонаде-дворика (на пилонах) опять же северной части... И вообще, для наблюдательных, может такой же рисунок видели либо на Северной - где? либо в городе - где?
_________________
Больше о друзьях, чем о себе.

Сергей Акиндинов

- госпитальный катер с к-ра "Баян", именно на нем перевозили Командующего ЧФ адмирала Чухнина в госпиталь, после ранения его на даче Голландия... (об этом читайте выше). Эта фотка 1905-06 года, МК ещё и в помине не было... но при пристальном внимании на фото можно вдалеке рассмотреть бухту Голландия и дачу Ком. ЧФ... Умник

_________________
Больше о друзьях, чем о себе.

А.Бондаренко · Группы: Нет

Очень познавательно!

Добавлено спустя 59 секунд:

SH

Доброго времени суток, уважаемые участники форума! Вот, что мне рассказала мама по поводу вот этой фотографии:

Она жила в Голландии в те годы, когда примерно и был сделан снимок. Итак. Дом «1» действительно был дачей командующего – Чухнина или Саблина это уже загадка. Хотя я так думаю, что это – один и тот же объект. Во-первых, не может быть, чтобы в одной местности с относительно небольшой временной разницей были построены две резиденции комЧФ. Во-вторых, есть много фотографий разных периодов, однако на них только одна дача. Поэтому полагаю, что другой (в районе Борт 70) не было.
В 60-х в доме «1» жили обыкновенные люди, ничем особо примечательным домик не выделялся. Башни на нем не было, вероятно, она была утрачена в годы Великой Отечественной. Впоследствии жильцов расселили, дом снесли. Забор и КПП перенесли в сторону «размагнитки», т.е. туда, где он сейчас и находится. На месте дома «1» сделали танцплощадку, проложили дорогу к КПП. Иными словами, дом «1» находился чуть выше нынешней танцплощадки.
Кстати, что касается Мовчана. Был такой мичман. Его деревянный домик стоял на нынешней набережной Голландии, примерно между памятным знаком Курчатову и причалом катеров. К сожалению, фотография не захватила этот дом. Он был снесен, когда благоустраивали набережную. Куда делся сам хозяин, мама не знает.
Что касается дома «2», то сейчас это адрес ул. Курчатова, 8. Дом был построен еще до революции, также, как и указанные на фотографии дома «3» (Курчатова, 12) и «5» (Курчатова, 1). Во время войны дома сильно пострадали, например, в дом «3» было прямое попадание авиабомбы, которое привело к частичному его разрушению. Впоследствии дом долго восстанавливали.
Небольшое отступление: до того, как на набережной установили памятный знак, улицы Курчатова в Голландии не существовало как таковой. Нумерация домов была также иная. Тем самым, например, дом «3» (ныне – Курчатова, 12) имел адрес: бухта Голландия, 60.
Продолжаю. На капитальном ремонте находился также дом «2». Его жильцы были переселены на Радиогорку в какие-то бараки. После окончания работ они были возвращены.
Кстати, дома «2» и «5» очень похожи между собой. Сразу отмечу, что изначально они были трехэтажные и никакой достройки третьего этажа, как написал кто-то на форуме, там не было. В период капремонта была проведена перепланировка внутренних помещений, а внешний вид остался прежний (ну, конечно, заделали следы войны!).
До революции в домах жили офицеры МК. Кстати, обращает на себя внимание архитектура дома «3»: если погулять вокруг него, то видно, что там были пристроены не то балконы, не то террасы. После войны в домах жили преподаватели училища и офицеры и служащие арсенала Сухарной балки.
На месте, указанном «4» (ныне пятиэтажка Курчатова, 5), была большая свалка мусора – эдакий насыпной холм, из которого торчали металлические конструкции, арматура и т.д. Там тоже был дом, однако он был разрушен в годы войны. Кстати, когда в 60-70-е эта свалка разбиралась и там начали строительство новой пятиэтажки, были обнаружены неразорвавшиеся боеприпасы – не то бомба, не то снаряд. Тогда вывели жильцов Н.Голландии и вроде даже В.Голландии (хотя непонятно, почему их) аж за дачи, за поворот на Голландию.
После того, как свалка была разобрана, там построили пятиэтажный дом (Курчатова, 5), а рядом еще один – Курчатова, 3 (он расположен между Курчатова, 5 и Курчатова, 1). Кстати, на месте Курчатова, 3 были бараки и стоял большой туалет с большим количеством посадочных мест!
Кстати, за «4», пока новый дом еще не был построен стоял домик, в котором жила некая баба Дуня, державшая коров и снабжавшая молоком многих «голландцев».
Напротив дома «3» (между домом и площадью, где потом стал разворачиваться автобус на Северную) было полуподвальное помещение, что-то типа погреба, в котором жильцы хранили всякий хлам.
Интерес представляет территория левее дома «3». Там была идеально ровная длинная площадка. Она доходила вплоть до забора училища. Складывалось впечатление, будто это – перекрытия когда-то существовавшего дома. Потом это непонятное сооружение было разрыто, организован котлован и построен пятиэтажный дом – Курчатова, 14, который стоит и по сей день.
На самом деле, про Голландию можно много и долго говорить – это примечательное место полно различных историй. Можно вспомнить и про то, как жители домов бегали по тропинке (на фотографии – узкая тропинка слева от дома «3») на пляж к кафедре морпрактики, где был чистый песок и хрустальная вода (пока не построили 12 причал и корабли не стали сливать мазут), и про деревянный причал училища (в моем детстве он почему-то назывался «Зеленый»), с которого купались многие поколения голландских пацанов и который, увы, был в 80-е разбит штормом, и т.д.
С уважением, Сергей.
_________________
Sevastopol
Holland

SH

Да, кстати, на этой фотке хорошо виден тот дом, который в предыдущем посте обозначен "1":

За счет того, что вокруг еще нет деревьев, дом хорошо виден. И уже нет ни башенки, ни колонн и балконов. Думаю, что они были утрачены в годы войны.
С уважением, Сергей.
_________________
Sevastopol
Holland

Сергей Акиндинов

Уважаемый, Сергей!
Спасибо огромное за информацию...
Но если пройдешься по этой теме, то увидишь, что все-таки Дача Голландия была в другом месте... А этот дом, скорее всего принадлежал для проживания обслуги самой дачи.
Но наряду с этим остается ВОПРОС - когда, в каком году - была построена эта дача? Чей проект, и кто архитектор?
Из начитанного могу сказать, что адмирал Чухнин, которого застрелили на этой даче - был личностью отнюдь незаурядной... Был несколько жесток - и во время своей службы на кораблях, и когда был Директором Морского кадетского корпуса в СПб (с 1 июля 1902 по 26 апреля 1904). Это описывается во многих книгах. Но если его рассматривать как морехода - то на все 100% можно сказать, что Григорий Павлович был наплаванным офицером и настоящим моряком. И ещё - он очень любил ухаживать за деревьями, имел тягу к садоводству, и знал в этом толк. Но Дача Голландия - как Резиденция Командующего флотом Черного моря - была и до него... Он же приехал в Севастополь только в апреле 1904 года.
Сергей, может у Вас или ваших друзей есть фото хотя бы годов 1950-х Голландии. То что Вы написали, вполне соответствует действительности. В конце 50-х и начале 60-х - я неоднократно бывал в Голландии, но помню описываемое вами - смутно. Но домик у причала помню... (я только тогда не знал Мовчана), а ездил со своей теткой в верхнюю Голландию к её подруге (она так же как и моя родня приехала в Севастополь из Феодосии в конце 50-х, и муж этой подруги был архитектором, как и мой дядька)
_________________
Больше о друзьях, чем о себе.

SH

Добрый вечер, Сергей! Насчет фотографи Голландии 50-х годов - я поспрашиваю.
А вот насчет дачи меня все-таки берут сомнения. Во-первых, сколько у нас было фотографий - там виден только один дом - с башенкой и колоннами. Других домов нет. Поэтому говорить, что домик на месте танцплощадки - прислуги, мне кажется преждевременно.
Во-вторых, обратите внимание на расположение дома на всех имеющихся у нас фотографиях - все дома в одном месте.
В-третьих, если говорить о расположении Дачи Голландия в другом месте, например, около будущего Борт 70, то возникает резонный вопрос - а где фото?
Конечно, можно утверждать, что домик с башенкой, с одной стороны, и домик, который виден на фото с ПЛ и на фото нижнего плаца - это два разных строения. Но опять же, во-первых, местонахождение их совпадает, а, во-вторых, уберите мысленно от него башенку и колонны - вот и получается этот домик!
_________________
Sevastopol
Holland

Сергей Акиндинов

...да, мы тут уже "ломали копья"... Но как говорят старожилы Голландии, Дачу сломали где-то в конце 40-х... И она находилась как раз "на языке" у Борта-670...
А вот рассматривая фото Чт, 17 Апр 2008, - дачу я обвел красным - можно рассмотреть ещё строения - одноэтажные вдалеке, примерно на месте баскетбольной площадки... Интересно! Но вот с фотоматериалом - швах. А теперь уж и не знаю, остались ли в Голландиях (верх и низ) аборигены с фотоальбомами конца 40-х...
Я читал о Чухнине, где-то лет 10 назад... и ни черта сейчас не помню что за книга... но там была описана эта Резиденция - скупо, правда... Больше рассказывалось о фруктовом саде, который простирался аж до горки... Но судя по рельефу, горка тогда была намного ближе к футбольному полю... и обрезали её когда строили казармы, а там где был тир - брали песок (или мелкий щебень)... И ещё, если ты почитаешь здесь о самом пукушении (я там где-то выкладывал), то там говорится о длинном заборе, каменном... Остатки этого забора ещё видны - на фото Сереги Фукса по самолетам... Что и правильно, это ж все-таки Резиденция была - значит был караул и охрана... Командующий флотом Черного моря - это ж не хухры-мухры...
Думаю, если упремся - докопаемся. Вот ещё в Архиве в Питере покопаю, может что найду...
_________________
Больше о друзьях, чем о себе.

Сергей Акиндинов

.........кое-какие дополнения к убийству Командующего флотом Черного моря в-а Чухнина Г.П.

Яков Сергеевич Акимов (1884—?). Уроженец Пензы. Закончил школу садоводства. В 1905 году призван на военную службу и назначен помощником садовника на дачу Г.П. Чухнина «Голландия».
Покушение на вице-адмирала осуществил по заданию севастопольской организации эсеров. Ему удалось скрыться в лесу на Мекензиевых горах, откуда был выведен товарищами по партии. Две недели жил в сторожке лесного объездчика в урочище Кара-Коба. Из Бахчисарая отправлен в Москву, оттуда в Петербург и Финляндию. Затем переехал в США. В 20-е годы Акимов дважды подавал прошения о возвращении в СССР, но ему было отказано.

План покушения на Г.П. Чухнина разрабатывался под началом руководителя боевой дружины севастопольских эсеров Николая Никандровича Шевцова (Никандрова) (1878—1964), который родился в Подмосковье, но детство и юность провел в Севастополе. Закончил Константиновское реальное училище. В 1901 году примкнул к организации эсеров. Преследовался полицией. Сам ушел из Московского инженерного училища, отчислен из Петербургского лесного института. Работал учителем, журналистом. Весной 1905 года арестован за революционную пропаганду среди крестьян Перекопского уезда. Находился в заключении вместе с А. Грином в Севастопольской тюрьме, откуда отправлял свои рассказы в газету «Крымский Вестник», отмеченные А.И. Куприным, при поддержке которого в журнале «Мир божий» в 1906 году под фамилией Никандров был опубликован рассказ «Бунт». Сослан в глухое архангельское село. После манифеста 17 октября вернулся в Севастополь. Помог Акимову скрыться, а затем выехать из Крыма. Перешел на нелегальное положение, в 1910 году эмигрировал за границу. Вернулся в Россию в 1914 году признанным литератором. Жил в Севастополе и других крымских городах. В 1922 году переехал в Москву.
(Алтабаева Е.Б., Коваленко В.В. На рубеже эпох: Севастополь в 1905—1916 годах. Учебное пособие. — С. 71—74).

Из письма и отчета адмирала Чухнина Николаю II (октябрь, ноябрь 1905 года):

«Если здесь (в Крыму. — Авт.) не будет уничтожено революционное гнездо и выселены евреи, так как фактически верно, что подготовки морских команд к восстаниям производятся евреями, все противоправительственные сходки устраиваются ими, для каковой цели они имеют постоянный приезд из Одессы, то надо приготовиться к жалкому влачению существования флота...».

«Мятеж подавлен благодаря своевременно принятым мерам, но это далеко не значит, что все уничтожено на корню. Вне сомнений, начнется новая работа тайных партий... Мы победили здесь революцию, за что на наши головы посыпятся проклятия со всех сторон, во всех газетах и устно на всех перекрестках. Но не возвысятся русские голоса в одобрение или поддержку борцов за целостность государства. Все русское общество парализовано, в этом вся опасность. Деятельно и не покладая рук работают для разрушения государства одни инородцы при помощи русских же людей... (курсив наш. — Авт.). Евреи ведут к междоусобной войне, к самоуничтожению, на чем они хотят устроить свою силу. Все это понимают, но нет величия духа для противодействия. Необходимо открыть карты, чтобы государство знало, куда идет. Надо объявить государство в опасности...»
(Цит. по: Ширин В. Указ. соч. — С. 242, 249).

...........есть такая историческая версия, что "Воспоминания..." (они в начале ветки - см.) писались именно Николаем Никандровичем Шевцовым - литературный псевдоним Никандров - и печатались в США от имени Акимова Я.С. ...но пока только версия.......
_________________
Больше о друзьях, чем о себе.

Аркадий Золотарев

Такая вот фотография.

Тимофеев Владимир

Потрясающая девственность!
Даже сомнение берет , что в этот период были фотоаппараты с таким разрешением. Shocked

Будь здрав бояре!

Аркадий Золотарев

Обратите внимание - на территории Голландии только дача командующего с садом.

Сергей Акиндинов

SH