СВВМИУ.ru

Свирин Владимир

Можно было бы спросить,надо ли подводнику знать давление в системах ВВД,гидравлики,первом контуре и т.д. и т.п.Но я спросил,как спросил.
А к чему такой дурной вопрос?
А вот к чему.
Все эти показания подводник считывает с нехитрого прибора
под названием "манометр".Прибор нехитрый,но требует высокой точности
показаний,вернее подводник от него требует,ему,подводнику,так спокойнее.
А изготавливают эти самые приборы в Москве,неподалеку от Курского вокзала,
на одноименном заводе.Вернее,изготавливали,потому,что в девяностых годах
завод "Манометр" был продан в частные руки.До последнего времени эти "руки"
еще выполняли заказы флота,но надоело,видимо.И с этого года выпуск манометров
"сворачивается".
Возможно,я отстал от жизни,и манометры на кораблях больше не нужны?
Сомнительно.
Тогда что же ставить будем на будущие корабли,программы строительства которых
так заманчиво разворачивает перед нами телеэкран устами высоких и уважаемых лиц?
Ведь завод этот был единственным в России!
Можно,конечно,заказать в Китае,китайцы быстро наладят выпуск.Только будет ли
спокойно на душе того подводника,который будет глядеть на их приборы?
Украина купила у Турции аккумуляторную батарею для своей лодки.Стоят теперь
рядом:лодка у пирса,батарея на пирсе.Несовместимость у них.
Есть,правда,какой-то ИЧП,готовый забрать с "Манометра" оборудование и наладить
выпуск в другом месте (видимо,где земля подешевле).Да только разберется ли в
вопросе? и где кадры возьмет?Ведь тот "дядя Вася", в очках на резиночке,делавший
приборы еще для "Рюрика",знающий о них все и являющийся сегодня главным
специалистом,на новое место не поедет.
В курсе ли "инстанции"?
В курсе.Не знаю до какого уровня,но комиссии представительные были.
Возмущались,вопрошали:"Да как такое возможно?"
Грозились:"Да мы их сейчас..!"
Но воз и ныне там.
Или наоборот,нет воза ныне там. Уехал. В неизвестном направлении.Найдется ли?
А вы говорите,к чему такой дурной вопрос?

Кузнецов Владимир

Не знаю, как на современных ПЛ, но на современных коммерческих судах класса автоматики А1 манометров нет. Электроника.
_________________
Нам нечего терять кроме своих запасных цепей

Александр Ляпин

Автоматика, электроника - это хорошо. Но всё должно быть в пределах разумного.
Недавно пришлось снимать замеры на системе вентиляции (разряжение, напор и т.д.). измерения производили всем известным U-образным жидкостным манометром. Вместе с нами, для объективности (а может и для проверки), работала еще одна одна организация, имевшая на вооружении электронные приборы, компьютеры. В начале работы нас всерьёз не воспринимали (мягко будет сказано). Когда мы закончили работу, хлопчики только настраивали свои приборы. Кончилось тем, что по нашим замерам проверяли правильность их приборов. И очень они зауважали этот U-образный манометр.

Бойко Владимир 81

Да, в нашу жизнь электроника вошла навсегда. Но там, где будут рядом идти жизнь и смерть (подводные лодки в том числе), физические измерители будут цениться всегда и всеми. А уж ценность манометров, при этом, переоценить невозможно.

Свирин Владимир

Допускаю,что на кораблях будущего не будет места манометрам.Хотя,берут сомнения,
очевидно вследствии моей отсталости.
Но ведь есть еще действующие корабли,на которых они стоят,и служить которым еще
долго.Они ведь требуют и поверки,и замены в случае выхода из строя.

Кузнецов Владимир

Я и не отрицаю значение физических средств измерения, только обозначил тенденцию. А вот при борьбе за живучесть - здесь вопрос. Импульсные трубки все-таки отрицательный фактор. Вспомним, например, "Хиросиму".
_________________
Нам нечего терять кроме своих запасных цепей

Сергей Акиндинов

...ребята, а какие это =импульсные трубки= вы имеете ввиду? Если трубку (и) Бурдона, то где-то с года 82 - промышленность перешла на мембранные манометры - они, по стандарту, более точные, но и более "нежные" в эксплуатации... И как правильно говорит Володя Кузнецов - бурдоновские трубки зависят от нагрева, т.к. сегмент трубки выполнен - пружинно, и при большом нагреве металл (латуть) дает неувязку на коэф. расширения. Мембранные от температур почти не зависят, но зависят от срыва клапана, т.е. резкого наддува..... А автоматика, дело хорошее, если бы не питание...... При полном обесточивании ей кирдык приходит.... Т.ч. - должны применяться как механические КИП, так автоматические - в паре.....
_________________
Больше о друзьях, чем о себе.

Кузнецов Владимир

Сережа, имею ввиду трубку, которая тянется от места, где измеряется давление, до места, где стоит манометр (передает ипульс на показывющий прибор). Ведь в этой трубке давление среды (пар, забортная вода и т.д.), а она иногда длинной бывает. А с питанием вопрос решается, как в твоем мобильном. Он ведь неделю без заряда проработать может. Для компов давно такую штуку придумали - источник бесперебойного питания называется.
_________________
Нам нечего терять кроме своих запасных цепей

Сергей Акиндинов

...ну и, понял, о каких трубках вы говорите. А почему считаете, что подводящие манометровые трубки - это что-то из области =отрицательного фактора=?

Иванов Александр

Можно убрать манометры, термометры. За ними амперметры, вольтметры, частотомеры. Потом убрать и весь личный состав. Пусть эти железяки, которые подводными лодками уже назвать буде невозможно (в силу старинных традиций и отсутствия личного состава, слаженного боевого экипажа) ходят и тонут сами.
Потом выяснится, что личный состав вообще никому и нигде будет не нужен...??? так что ли???

Агеев ВБ

Добрый день!
Странная постановка вопроса-нужны ли манометры.
Конечно нужны и всегда будут нужны.
То что в Москве закрылся завод по производству манометров-закономерно.
Гораздо выгоднее просто сдавать площади в аренду, чем заниматься производством.
Но рынок показывающих приборов наполнен до отказа.
Рязань, Челябинск производит.
Очень много недорогого и качественного импорта.
Кому надо обращайтесь Smile

А на глубиномер смотрели как на икону, особенно в конце автономки ...
_________________
Все вернется, обязательно опять вернется
И погода, и надежда, и тепло друзей

Крот Владислав

Как там у классика:
-А почему у Вас на часах все время без пятнадцати два?
- Это манометр...
Вопрос здается был не о том нужны ли манометры как таковые...
Кстати , насчет лодки без экипажа- вполне реально , как и Буран...
Просто дорого- в тысячи раз дешевле посадить внутрь Белку и Стрелку.
Не более.

Кузнецов Владимир

На судах 100000 водоизмещением экипаж 16-20 человек. СтарМех контролирует работу СЭУ из своей каюты. Электромеханики как специальность - на 10% судов. А радисты где? Нет такой специальности на коммерческом флоте. А военные самолеты 6 поколения будут беспилотными.
_________________
Нам нечего терять кроме своих запасных цепей

Свирин Владимир

Вопрос действительно был не совсем о манометрах.Хотя и о них тоже.Последние два года завод был обеспечен заказами для строящихся кораблей,значит,нужны пока.
Вопрос в другом.ФЛОТУ БЫТЬ???При таком "бережном" отношении к предприятиям ВПК.Как-то уже хочется ощутить, наконец, успокоенность в этом вопросе.

Сергей Опанасенко · Группы: Нет

Крот Владислав

да и само понятие завода . которого кто- то должен
обеспечивать заказами из области политэкономии- науки
времен плановой экономики.
завод проданный. будет спрос на манометры, термометры. или
еще на что- они их вагонами будут изготавливать.
Нет спроса на шпингалеты- нечего спасать шпингалетную фабрику, даже если она последняя в России...
С гос предприятиями - другая песня...

Павел Вершинин

Коллеги, тут не так все просто. Уникальное производство может быть низкорентабельным, но это не значит, что его нужно перепрофилировать в более высокодоходное предприятие тем более, если его высокодоходность основана на преимуществе группы "А" (центр Москвы). Задача госадминистрирования разрулить интересы бизнеса и интересы гос-ва в лице ВС как минимум без ущерба для обороноспособности.

Свирин Владимир

А из какой "области" государство,которое кто-то должен обеспечивать приборами
для кораблей его флота?
Я специально не изучал,как там "у них".Но на слуху фразы типа:"Пентагон разместил
заказ на строительство...","Фирма "Локхид" получила заказ.."итд.А Госплан они у себя
еще не открыли.

Сергей Акиндинов

...где-то в году 1989-90 мне приходилось раз бывать на московском "Монометре" - правда, тогда уже везде бардак начался, они тоже - особо не отличались... Срочно нужны были комплектующие для БФ по их линии, выписывал и подписывал где-то три дня.... а поставки пришли только через полгода, да и то - пока ГлавТехУпор не поставили на уши.......
_________________
Больше о друзьях, чем о себе.

Михеев Юрий

Сергей Акиндинов

Михеев Юрий

Агеев ВБ

Добрый день!
Снямши голову по волосам не плачут.
Скорбеть о закрытии "Манометра", когда закрывались сотни заводов, в том числе и производящие комплектующие для стратегов ...
Безлюдные корабли наверное тоже лишены большого смысла. Ведь основная идея это привезти человека к определенной цели.
Хотя и тут доходит до смешного-вывести в космос какой нибудь Атлантис, только для того, чтобы на орбите заниматься ремонтом огнеупорных плиток для благополучного возвращения ...
Хотел бы поспорить с Михеевым Юрием.
Т.н. трехлинейка конструктора Мосина использует принцип Бердана (помните "На три счета передернут затвор ...") и патрон 7,62х54мм. Ее развитием является скорее снайперская винтовка Драгунова, знаменитая СВД.
А автомат Калашникова это развитие немецкого МП-43. Но тут счастливое сочетание конструкции, патрона (7,62х39мм) и таланта Михаила Тимофеевича.
_________________
Все вернется, обязательно опять вернется
И погода, и надежда, и тепло друзей

Крот Владислав

Михеев Юрий

Да, конечно, всё должно быть в разумных пределах; где-то можно использовать автоматику, а где-то и без "кувалды" не обойтись, Во всём нужен здравый смысл.
Я всего лишь высказываю своё мнение, что если есть что-то новое, то абсолютно нормально отказаться от старого, а не тянуть его за собой (как старый чемодан без ручки - "и нести тяжело, и выбросить жалко").
А мой пример "винтовка/автомат" - это всего лишь иллюстрация, поэтому я совершенно согласен с Агеевым В.Б. (к сожалению, не знаю имени) в его деталях что чего стало прообразом.
Всего хорошего, Юрий