 |
СВВМИУ.ru
Всем выпускникам СВВМИУ (Голландия) и основателю сайта А. Другову посвящается
|
 |
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Александр Филиппов
Возраст: 69
Зарегистрирован: 07.04.2007
Сообщения: 2417
Откуда: Санкт-Петербург
Группы:
|
 Добавлено: Чт, 16 Июл 2009, 21:29 Заголовок сообщения: |
 |
|
| Павел Вершинин писал(а): | .Именно такое искусственное сословное разделение на птушников и студентов, как в свое время на гимназистов и "кухаркиных детей"сыграло свою роль в том, что мало из народа стал защищать РИ, а еще меньше СССР
. |
ПАВЕЛ!
Ну совершенно за уши, извини, притянут этот вывод о причинах "развала" СССР и защите РИ.
Причин было много, но главной причиной, н6а мой взгляд, был ВОЗРАСТАЮЩИЙ отрыв партийной номенклатуры от народа и от ПРОВОЗГЛАШАЕМЫХ гуманных и справедливых принципов.
А по существу, не было искусственного разделения: в ПТУ на 90% шли выпускники с посредственными итогами по окончании школы. даже поговорка была: будешь плохо учиться - пойдешь в ПТУ...А после ПТУ шли на заводы и целый день работали. Какое там высшее образование? И нужно ли оно было большинству из этих рабочих? Да, некоторые дальше учились заочно или на рабфаках ( раньше) заводах - ВТУЗАХ и двигались вперед по служебной лестнице
_________________
Железный Феликс
Последний раз редактировалось: Александр Филиппов (Пт, 17 Июл 2009, 8:58), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Павел В
Группы: Нет
|
| Добавлено: Чт, 16 Июл 2009, 22:06 Заголовок сообщения: |
|
|
| Так все таки никто не ответил на вопрос..Если высшее образование будет общедоступно....То кто будет в России рабочим, крестьянином....Кто работать будет? Ну невозможно это...что бы все были образованными (я имею в виду высшее образование)....Циркуляр "О кухаркиных детях"....ограничивал право на среднее образование...Сейчас оно доступно 100% населения...Может этим и ограничится...А в ВУЗы принимать по способностям....лучше меньше...да качественней...Кто обладает хорошими мозгами...всегда поступит в ВУЗ...а кто мозгами не обладает...пусть платит деньги...и немалые...Надо в разы поднимать плату за высшее образование....Это касается университетов....В противовес этому рекламировать и продвигать среднее-техническое образование...Это то что нужно...Оттуда будут выходить квалифицированные рабочие, экономисты, бухгалтеры, машинисты, строители, техники....те специалисты..которые крайне нужны сегодня.... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Олег Осипенко
Возраст: 58
Зарегистрирован: 11.03.2007
Сообщения: 1387
Откуда: Москва
Группы:
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Павел Вершинин
Возраст: 60
Зарегистрирован: 28.08.2006
Сообщения: 1153
Группы:
|
| Добавлено: Пт, 17 Июл 2009, 11:35 Заголовок сообщения: |
|
|
| Александр Филиппов писал(а): | Ну совершенно за уши, извини, притянут этот вывод о причинах "развала" СССР и защите РИ.
Причин было много, но главной причиной, н6а мой взгляд, был ВОЗРАСТАЮЩИЙ отрыв партийной номенклатуры от народа и от ПРОВОЗГЛАШАЕМЫХ гуманных и справедливых принципов. |
Саша, да я нигде не говорил, о своих посылах, как о ПРИЧИНАХ, я говорил, что это ПОВЛИЯЛО. Ты говоришь об ОТРЫВЕ, а разве разглогольствования о "передовой роле рабочего класса" и одновременный антиотбор в этот самый передовой класс это на ОТРЫВ?
| Цитата: | | А по существу, не было искусственного разделения: в ПТУ на 90% шли выпускники с посредственными итогами по окончании школы. даже поговорка была: будешь плохо учиться - пойдешь в ПТУ...А после ПТУ шли на заводы и целый день работали. Какое там высшее образование? И нужно ли оно было большинству из этих рабочих? Да, некоторые дальше учились заочно или на рабфаках ( раньше) заводах - ВТУЗАХ и двигались вперед по служебной лестнице |
Это и есть искусственное разделение или сегрегация (на чем влетели в ЮАР, кстати того государства уже тоже нет). С одной стороны в ПТУ (читай в рабочие) отправляются те, кто по какой-то причине учиться не хочет или не может, а с другой стороны, если даже пацан за голову возьмется, ему уже шиш с маслом, а не ВУЗ.
PS "Рабфак" я брал в кавычки, так назывались подготовительные отделения при ВУЗах для абитуриентов с рабочим стажем или после армии, практически - гарантия поступления. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Павел В
Группы: Нет
|
| Добавлено: Пт, 17 Июл 2009, 12:16 Заголовок сообщения: |
|
|
| Павел Вершинин писал(а): |
PS "Рабфак" я брал в кавычки, так назывались подготовительные отделения при ВУЗах для абитуриентов с рабочим стажем или после армии, практически - гарантия поступления. |
В военных училищах...солдат срочной службы...перед экзаменами натаскивали по общеобразовательным предметам....У нас на этих курсах "преподы" были из Ярославского университета...начинали с класса 4 (не шучу)...за месяц доходили до 10 класса и сдавали пробные экзамены...Если бы так в школе учили....то алгебру с геометрией можно было бы пройти всю за 1 год.....
Гарантию поступления это на давало...Но как правило поступали все...так как был недобор...
А в соседнем Ярославском военном финансовом училище...солдат срезали на экзаменах..несмотря на прощлые заслуги перед армией...Поддержку оказывали только тем...кого командиры батальонов и рот...приметили на должности командиров отделений и замкомвзводов (но эти сержанты-абитуриенты были как правило хорошие строевики с отличной дисциплиной)... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Бойко Владимир 81
Возраст: 65
Зарегистрирован: 10.01.2008
Сообщения: 2464
Откуда: Краснодарский край
Группы:
|
| Добавлено: Пт, 17 Июл 2009, 23:15 Заголовок сообщения: |
|
|
| Чегой-то я забыл... А какие военные училища соседствовали с Ярославским финансовым? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Павел В
Группы: Нет
|
| Добавлено: Пт, 17 Июл 2009, 23:48 Заголовок сообщения: |
|
|
| Бойко В.В., 81 писал(а): | | Чегой-то я забыл... А какие военные училища соседствовали с Ярославским финансовым? |
Ярославское высшее зенитно-ракетное командное училище ПВО страны им. 60-летия Великого Октября. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Павел В
Группы: Нет
|
| Добавлено: Вс, 19 Июл 2009, 10:11 Заголовок сообщения: |
|
|
| Павел Вершинин писал(а): | Не конкретно про военно-морское, а об образовании вообще.
1 июля 1887 года министром просвещения Российской империи графом И. Д. Деляновым издан циркуляр получившим затем в народе название "о кухаркиных детях", который предписывал при приёме в гимназии воздержаться «от поступления в них детей кучеров, лакеев, поваров, прачек, мелких лавочников и тому подобных людей, детей коих, за исключением разве одаренных необыкновенными способностями, вовсе не следует выводить из среды, к коей они принадлежат».
Через тридцать лет Российской империи не стало.
|
Павел...А мы ведь упустили один момент...Ведь в циркуляре говорилось о Гимназиях...А ведь гимназии...были отнюдь не единственным местом где мог получить среднее образование "кухаркин сынок"....
Начальный школы в Российской Империи были представлены Земскими и Церковно-приходскими школами.....А далее можно было поступить в Реальное училище...
Реа́льное учи́лище, дореволюционной России и ряде других стран — среднее или неполное среднее учебное заведение, в котором существенная роль отводится предметам естественной и математической направленности. Выпускники таких училищ могли поступить в технические, промышленные и торговые высшие учебные заведения, но не в университеты.
Гимназии давали больше гуманитарное образование....как и университеты....В противовес им реальные училища и технические высшие учебные заведения выпуска выпускали инженеров и технических специалистов....Так что еще нужно посмотреть....где было лучшее образование....в гимназиях (откуда изгнали кухаркиных детей)....или в реальных училищах (где кухаркины дети учились передовой науке)....
Это тоже самое как на дореволюционном флоте....Сначала чисто флотскими были морские офицеры...выпускники МКК...а инженера ходили на вторых ролях...с сухопутными званиями...Однако прогресс взял свое....и получить инженерные навыки...обязан каждый офицер флота....
Так что "циркуляр"...выходит оказал неоценимую услугу...что подготовил для СССР...массу инженеров и техников.....в противовес гимназиям...которые к примеру готовили будущих юристов....которые ессно в СССР, да и за границей...оказались некому не нужны.... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Павел Вершинин
Возраст: 60
Зарегистрирован: 28.08.2006
Сообщения: 1153
Группы:
|
| Добавлено: Вс, 19 Июл 2009, 11:32 Заголовок сообщения: |
|
|
| Павел, дело в том, что гимназии на тот момент были ЛУЧШИМИ средними учебными заведениям, реальные, промышленные и прочие высшие начальные училища (как тогда они назывались) ни в какое сравнение с гимназиями не шли. У них был и ниже статус и меньшее денежное жалование у преподавателей. Так что тут говорить о каком то выигрыше не приходится. Гимназия давала классическое по тем понятиям образование и их выпускники никак не были ограничены в выборе ВУЗов, поступали и в технические... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Сергей Акиндинов
Возраст: 72
Зарегистрирован: 23.06.2006
Сообщения: 7689
Откуда: г. РИГА. Латвия.
Группы:
|
| Добавлено: Вс, 19 Июл 2009, 11:55 Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | Гимназии давали больше гуманитарное образование....как и университеты....В противовес им реальные училища и технические высшие учебные заведения выпуска выпускали инженеров и технических специалистов....Так что еще нужно посмотреть....где было лучшее образование....в гимназиях (откуда изгнали кухаркиных детей)....или в реальных училищах (где кухаркины дети учились передовой науке)....
|
Господа, вы не правы! Гимназии, как и РУ - работали по одной программе. Просто в РУ было больше часов физмата, в гимназиях - истории и естествознания. Оба эти заведения позволяли поступать во все ВУЗы, в том числе и в универ... Как вы тут выразились "кухаркины дети" - во всяком случае после 1900 года - могли учится там и там... но надо было выдержать приемные экзамены за 3 класс. Как в гимназиях так и РУ - было две системы - безплатное образ. и платное. После реформ 1912 года часть оплаты (как правило за "кухаркиных детей") брали попечительские советы...
И ещё - о той поголовной безграмотности, о которой так любили говорить большевики - не было... ЦПШ, ещё в конце 18 века, стала обязательной почти для всех... (читайте Толстого "Филиппок")...
Как пример, брат моего отца закончил Замоскворецкую гимназию, отец РУ - но оба натаскивали меня (10 кл. средней школы) по математики и по физики уже в конце 60-х, не хуже репетиторов... К тому же, знали 5 языков - старославянский, греческий, церковнославянский, французский и английский... Дядька после гимназии нигде не учился, но был грамотнее советских инженеров - работал лекальщиком на з-де "Серп и Молот" и все время возмущался ИТР, говорил о них - =закончил полный курс науки, и годен только в пастухи=...
_________________
Больше о друзьях, чем о себе. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Павел Вершинин
Возраст: 60
Зарегистрирован: 28.08.2006
Сообщения: 1153
Группы:
|
| Добавлено: Вс, 19 Июл 2009, 19:39 Заголовок сообщения: |
|
|
| Сергей Акиндинов писал(а): | | Гимназии, как и РУ - работали по одной программе. Просто в РУ было больше часов физмата, в гимназиях - истории и естествознания. |
Сережа, если часы у предметов разные, то программа уже не одна и таже. У гимназий всегда был более высокий статус, директор гимназии или действительный статский советник или статский советник, то есть генералский чин, как и у губернатора. Выпускники гимназий могли вступительные экзамены в университет не сдавать. медалисты поступали сразу, остальные по конкурсу аттестатов, таких прав у реальных и промышленных училищ не было... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Сергей Акиндинов
Возраст: 72
Зарегистрирован: 23.06.2006
Сообщения: 7689
Откуда: г. РИГА. Латвия.
Группы:
|
| Добавлено: Вс, 19 Июл 2009, 19:45 Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | | таких прав у реальных и промышленных училищ не было... |
...ну, да!? Я тут изучал мал-мала севастопольское Константиновское РУ (сейчас это шк №-3) - оно поставляло большой % в МК (и Севастополя, и Николаева, и СПб)... готовили ребят очень хорошо...
А статскими советниками - были все Директора и гимназий и РУ, и так же многие преподаватели.......
_________________
Больше о друзьях, чем о себе. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Павел Вершинин
Возраст: 60
Зарегистрирован: 28.08.2006
Сообщения: 1153
Группы:
|
| Добавлено: Вс, 19 Июл 2009, 19:51 Заголовок сообщения: |
|
|
| Сергей Акиндинов писал(а): | ...ну, да!? Я тут изучал мал-мала севастопольское Константиновское РУ (сейчас это шк №-3) - оно поставляло большой % в МК (и Севастополя, и Николаева, и СПб)... готовили ребят очень хорошо...
А статскими советниками - были все Директора и гимназий и РУ, и так же многие преподаватели....... |
Сережа, по чинам директоров согласен, но выпускники РУ сдавали вступительные экзамены в ВУЗы, а гимназий шли по аттестату... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Павел В
Группы: Нет
|
| Добавлено: Вс, 19 Июл 2009, 19:59 Заголовок сообщения: |
|
|
| Павел Вершинин писал(а): | | Сергей Акиндинов писал(а): | | Гимназии, как и РУ - работали по одной программе. Просто в РУ было больше часов физмата, в гимназиях - истории и естествознания. |
Сережа, если часы у предметов разные, то программа уже не одна и таже. У гимназий всегда был более высокий статус, директор гимназии или действительный статский советник или статский советник, то есть генералский чин, как и у губернатора. Выпускники гимназий могли вступительные экзамены в университет не сдавать. медалисты поступали сразу, остальные по конкурсу аттестатов, таких прав у реальных и промышленных училищ не было... |
Павел...Возьмем такое реальное училище...
ЦАРСКОСЕЛЬСКОЕ РЕАЛЬНОЕ УЧИЛИЩЕ ИМПЕРАТОРА НИКОЛАЯ II
Директора:
Иссак Иванович ФОМИЛИАНТ - Действительный статский советник
Эраст Платонович ЦЫТОВИЧ - Статский советник
В первый год существования училища в нем училось 98 учеников, к январю 1907 года их число возросло до 255, а в 1916 году училось уже 369 учеников. Около половины учащихся составляли дети дворян и чиновников, около трети - дети мещан и сельского сословия, были среди учеников училища и дети иностранных подданных.
Предположим в реальных училищах Севастополя, Калуги, Казани...директора были статскими советниками...в сети посмотрел...
Добавлено спустя 55 секунд:
| Павел В писал(а): | | Павел Вершинин писал(а): | | Сергей Акиндинов писал(а): | | Гимназии, как и РУ - работали по одной программе. Просто в РУ было больше часов физмата, в гимназиях - истории и естествознания. |
Сережа, если часы у предметов разные, то программа уже не одна и таже. У гимназий всегда был более высокий статус, директор гимназии или действительный статский советник или статский советник, то есть генералский чин, как и у губернатора. Выпускники гимназий могли вступительные экзамены в университет не сдавать. медалисты поступали сразу, остальные по конкурсу аттестатов, таких прав у реальных и промышленных училищ не было... |
Павел...Возьмем такое реальное училище...
ЦАРСКОСЕЛЬСКОЕ РЕАЛЬНОЕ УЧИЛИЩЕ ИМПЕРАТОРА НИКОЛАЯ II
Директора:
Иссак Иванович ФОМИЛИАНТ - Действительный статский советник
Эраст Платонович ЦЫТОВИЧ - Статский советник
В первый год существования училища в нем училось 98 учеников, к январю 1907 года их число возросло до 255, а в 1916 году училось уже 369 учеников. Около половины учащихся составляли дети дворян и чиновников, около трети - дети мещан и сельского сословия, были среди учеников училища и дети иностранных подданных.
Предположим в реальных училищах Севастополя, Калуги, Казани...директора были статскими советниками...в сети посмотрел... |
Пока писал...Сергей все ответил...
Добавлено спустя 8 минут 49 секунд:
| Павел Вершинин писал(а): | | Сергей Акиндинов писал(а): | ...ну, да!? Я тут изучал мал-мала севастопольское Константиновское РУ (сейчас это шк №-3) - оно поставляло большой % в МК (и Севастополя, и Николаева, и СПб)... готовили ребят очень хорошо...
А статскими советниками - были все Директора и гимназий и РУ, и так же многие преподаватели....... |
Сережа, по чинам директоров согласен, но выпускники РУ сдавали вступительные экзамены в ВУЗы, а гимназий шли по аттестату... |
В принципе да...ограничения были....предписывалось направлять выпускников не в ВУЗы...а на государственную службу....Но вопрос был...мог ли сын крестьянина получить высшее образование....Мог...и пути для этого были....Более того...наверно...если бы не революция 1917 года....сословные ограничения бы окончательно рухнули...Во всяком случае...образование в Империи двигалось в верном направлении..... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Александр Ляпин
Возраст: 69
Зарегистрирован: 30.03.2007
Сообщения: 1841
Откуда: 47,3 км от ГШ ВМФ
Группы:
|
| Добавлено: Ср, 05 Авг 2009, 21:20 Заголовок сообщения: |
|
|
Реформа суворовской военной школы: суворовские училища будут готовить "специиалистов социального пакета Минобороны" (бухгалтеров, юристов и т.п.)
http://www.kp.ru/daily/24338/528841/ |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Павел В
Группы: Нет
|
| Добавлено: Ср, 05 Авг 2009, 22:12 Заголовок сообщения: |
|
|
| Александр Ляпин писал(а): | Реформа суворовской военной школы: суворовские училища будут готовить "специиалистов социального пакета Минобороны" (бухгалтеров, юристов и т.п.)
http://www.kp.ru/daily/24338/528841/ |
Если это так на самом деле....то нет слов, одни междометия...  |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Александр Ляпин
Возраст: 69
Зарегистрирован: 30.03.2007
Сообщения: 1841
Откуда: 47,3 км от ГШ ВМФ
Группы:
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Павел В
Группы: Нет
|
| Добавлено: Ср, 19 Авг 2009, 19:19 Заголовок сообщения: |
|
|
Да-а..Ладно хоть присягу не успели принять. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Давидовский Александр.
Возраст: 68
Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 3131
Откуда: Белоруссия.
Группы:
Модератор
|
| Добавлено: Ср, 19 Авг 2009, 22:03 Заголовок сообщения: |
|
|
Ну это таки еврейский шахер-махер. 
Как остановить этот процесс?
Наверное,отчисленные имели рабоче-крестьянское происхождение.
_________________
"Нас мало, нас все меньше,
и самое страшное, что мы врозь..." |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Павел В
Группы: Нет
|
| Добавлено: Чт, 20 Авг 2009, 10:35 Заголовок сообщения: |
|
|
| Странное какое то отчисление. Зачем их отчисляли, если даже хотели взять своих? Можно было вполне взять сверхнормы. Ведь всем известно что что после первого курса очень многие или сами отчислятся, и или их отчислят (и перебор в наборе, если он был...исчезнет), а уж к выпуску подойдет уж точно не такое количество которое поступало, а гораздо меньше. Так что мысли про сокращение офицеров в ВМФ тут никак не подходят. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Давидовский Александр.
Возраст: 68
Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 3131
Откуда: Белоруссия.
Группы:
Модератор
|
| Добавлено: Чт, 20 Авг 2009, 11:12 Заголовок сообщения: |
|
|
| Павел В писал(а): | | Странное какое то отчисление. Зачем их отчисляли, если даже хотели взять своих? Можно было вполне взять сверхнормы. Ведь всем известно что что после первого курса очень многие или сами отчислятся, и или их отчислят (и перебор в наборе, если он был...исчезнет), а уж к выпуску подойдет уж точно не такое количество которое поступало, а гораздо меньше. Так что мысли про сокращение офицеров в ВМФ тут никак не подходят. |
Ничего странного,Павел В. После 1985 года это в порядке вещей.Израилю,Британии и
США не нужен мощный Российский Флот.Поэтому Ротшильды и финансируют развал.
Типа финансируют "утилизацию".Вот под эту "утилизацию" и подпали рабоче-крестьянские абитуриенты.
_________________
"Нас мало, нас все меньше,
и самое страшное, что мы врозь..." |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Павел Вершинин
Возраст: 60
Зарегистрирован: 28.08.2006
Сообщения: 1153
Группы:
|
| Добавлено: Чт, 20 Авг 2009, 12:00 Заголовок сообщения: |
|
|
| Павел В писал(а): | | Можно было вполне взять сверхнормы. |
В том то и дело, что нельзя. Количество мест определено ГОМУ и тут уже флот ничего поделать не может. За поступлением очень внимательно наблюдали различные комиссии МО, а так как вступительных нет, прокатить в пользу блатных ребят с высокими результатами по ЕГЭ было трудно, вот и придумали такой ход конем |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Александр Ляпин
Возраст: 69
Зарегистрирован: 30.03.2007
Сообщения: 1841
Откуда: 47,3 км от ГШ ВМФ
Группы:
|
| Добавлено: Чт, 20 Авг 2009, 12:23 Заголовок сообщения: |
|
|
В 90-х процедура зачисления отпрысков нужных людей, несдавших вступительные экзамены, была проще. То количество мест, которое необходимо освободить для этой категории, доводилось до комадира нового набора. Тот в течение курса молодого бойца по разным причинам (закурил не там, проспал что-то, посмотрел не так, дерзит и т.п.) представлял к отчислению необходимое количество бойцов, тем самым освобождали места для нужных.
И не придерёшься. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Павел В
Группы: Нет
|
| Добавлено: Чт, 20 Авг 2009, 13:51 Заголовок сообщения: |
|
|
| Павел Вершинин писал(а): | | Павел В писал(а): | | Можно было вполне взять сверхнормы. |
В том то и дело, что нельзя. Количество мест определено ГОМУ и тут уже флот ничего поделать не может. За поступлением очень внимательно наблюдали различные комиссии МО, а так как вступительных нет, прокатить в пользу блатных ребят с высокими результатами по ЕГЭ было трудно, вот и придумали такой ход конем |
Что ж. Надо подавать иск в суд, и пресекать эту вакханалию на корню. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Павел Вершинин
Возраст: 60
Зарегистрирован: 28.08.2006
Сообщения: 1153
Группы:
|
| Добавлено: Чт, 20 Авг 2009, 14:23 Заголовок сообщения: |
|
|
| Павел В писал(а): | | Что ж. Надо подавать иск в суд, и пресекать эту вакханалию на корню. |
Боюсь, что судебных перспектив мало... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
Сохранить тему
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
|
Фотоальбом
Вопросы и Ответы
Поиск
Пользователи
Группы
Чат
Регистрация
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
