СВВМИУ.ru

[Александр Филиппов]

Мужики! Нескольколет назад я купил мебельный сейф для документов, вмотировал в стенку ( крепление внутри сейфа). Наверное он пойдет и для хранения кортика?
_________________
Железный Феликс

[Andrej Potapov]

[Сергей Опанасенко]

[Александр Полётин]

[Булгаков Андрей]

У меня он вообще висит на стенке, на ковре.
_________________
Выпуск 1990г. 451 рота Швеца 2 взвод

[Игорь Прокопчин]

Други, помогите разобраться в юридической казуистике!
Суть вопроса:уволившись в запас из рядов ВМФ через "чашку чая" остался при кортике. При переезде на материк предъявлял интересующимся кортик и запись в удостоверении личности. Потом служил в МЧС и вопросов о кортике не возникало, т.к. он принадлежность формы одежды офицера ВМФ. Уволился в запас из МЧС с правом ношения военной формы одежды. Опять кортик у меня на руках. Возникает вопрос:если я захочу поехать куда либо с кортиков или просто МВД любимое спросит "А где документы на кортик - холодное оружие?". Затруднюсь с ответом. На руках кроме аттестата на "вооружение состоящее на лейтенанте Прокопчине И.В." , подписанного обходного листа с отметкой службы боепитания и приказа об увольнении в запас "с правом ношения" ничего нет. Обращался в Отдел Лицензионно-разрешительной работы МВД по месту жительства, так они говорят, что регистрируют исключительно наградные кортики, при наличии приказа Министра о награждении именным оружием. А мой случай первый в Самаре.
Вот такая карусель... Есть у кого-нибудь опыт регистрации кортика гражданским путём? Или хотя-бы получения разрешения на транспортировку кортика?
Читал "Закон об оружии" и ничего там о кортиках не нашёл...
Заранее благодарен за любую информацию!
_________________
Tomorrow never knows!

[Александр Ляпин]

[Енин Владимир]

Я помню аттестат на кортик у меня всю службу на руках был.Когда увольнялся (95 г.) сдавал. Но в приказе на увольнение - с правом ношения военной формы одежды.Кортик естественно не сдавал.Никаких аттестатов на кортик в запас мне не оформляли.

[Александр Ляпин]

[Енин Владимир]

Извиняюсь,друзья! Сейчас порылся в документах,ради спортивного интереса,и нашел свой училищный аттестат на кортик подписанный к.1 р.Гусевым.Значит не сдавал при увольнении!О-па

[Сергей Акиндинов]

...а в чем, собственно, интрига? После развала и с введением границ не раз возил кортик с собой в сумке... На вопрос; Что это? и Чей? Отвечал; Кортик. Мой. ...какие-либо документы ни разу не спрашивали. Аттестат на кортик - где-то есть... Но при увольнении в запас - оставил для себя уд.личности офицера (пусть будет... и на память, и записи там есть, в частности и по кортику)...
Грамотный таможенник должен тогда спрашивать не аттестат, а копию Приказа о увольнении, где сказано - с правом ношения ф.одежды или нет... Если без - в правовом поле и аттестат не поможет.
_________________
Больше о друзьях, чем о себе.

[Александр Ляпин]

Сергей, записи в удостоверении личности не имеют никакого отношения к бухгалтерскому учёту. А вот аттестаты (на вооружение, вещевой и т.д.) являются первичными документами бухучёта, и позволяют проследить движение мат. средств. Собственно говоря пустое уже всё это.

[Сергей Акиндинов]

Саша, да я, собственно, это к тому, что если будут отнимать (что конечно - хер им!) - мол, не положено... Вот для этого "ксива" и нужна. А потом, это ведь - личное оружие, и его можно применять, например, при самообороне...
_________________
Больше о друзьях, чем о себе.

[Агеев ВБ]

Добрый день!
Вот что значит гнилой Запад.
Попробовал бы ты, Сережа, провести эту штуку через границу Казахстана.
Там бы у тебя его с удовольствием отобрали, из транспортного средства тебя бы высадили и лучшим вариантом для тебя оказалась бы возможность откупиться.
Никто и не смотрел бы на твои записи в удостовереньях, аттестатах и пр.
Как не крути, а это оружие. Оружие на границе приравнивается к наркотикам, ну а дальше бы пошло поехало ...
_________________
Все вернется, обязательно опять вернется
И погода, и надежда, и тепло друзей

[Сергей Акиндинов]

Володя, в ту степь - я с кортиком не ездил...
Ездил в западную часть - Латвию, Эстонию, Польшу и Германию... (это, правда, было в 90-х), потом отпустил длинные волосы - и вот уже 10 лет - как к форме непритрагивался... Но деньги на границах не только в Казахстане любят, их и хохлы берут с удовольствием... причем, в наглой форме.
_________________
Больше о друзьях, чем о себе.

[Игорь Прокопчин]

Спасибо большое за участие! Кортик пытаюсь узаконить по следующей причине. Надо мне лететь на ПМЖ в Израиловку. Отправляя сына туда же, спросил таможенника про кортик. Он ответил, что его бязательно указывать в таможенной декларации (ну это и ежу понятно). А основанием для присутствия кортика у меня должна являться, цитирую : "Какая-нибудь бумага из милиции, где сказано, что кортик действительно твой". Возникает вопрос, как в милиции эту бумагу получить, если они только наградное оружие регистрируют? Может попытаться вписать кортик в удостоверение личности офицера запаса? Хотя, если на таможне захотят придраться, то придерутся. Денег дать, конечно, можно. Не хочется, что бы с рейса сняли...

Добавлено спустя 4 минуты 30 секунд:

[Сергей Акиндинов]

... Дык, Игорь, запиши его как национальное оружие! А в графе - национальность - морской офицер...
_________________
Больше о друзьях, чем о себе.

[Игорь Прокопчин]

Спасибо, Сергей! Сделал практически как ты и сказал! Пришёл с аттестатом в военкомат и после среднесильного шантажа мякго упросил военкома вписать кортик в удостоверение личности офицера запаса. 15 минут разговоров "Про жисть" и про "Кто где служил", а также 0,7 водочки в непрозрачном пакете и запись у меня в документе!
_________________
Tomorrow never knows!

[Бастрыгин Игорь]

Добрый день господа.Я уволился в 2006 году,в военном билете офицера запаса указан кортик ,номер приказа на увольнение.Все это в особых отметках.

[Иван Лукашенко]

Да вписан этот кортик в военный билет и запись стоит с " правом ношения венной формы одежды"..
_________________
Нет ничего невозможного для человека, которому не надо это делать самому...

[Гриднев Олег]

В каждом государстве по разному.
Открою маленький секрет. И тогда свой кортик Вы можете возить хоть в Америку и обратно через Израиль и заезжая по-путно в Астану.
Первое, что надо сделать, это добиться записи в военном билете офицера запаса в РВК, что уволен с правом ношения формы одежды.
Потом обратиться в разрешительную систему МВД и оформить свой кортик, как элемент начала коллекции холодного оружия.
Там твой кортик сфотографируют, эксперт сделает заключение, и от ментов получишь бумагу. что ты имеешь права хранить холодное оружие - кортик, как коллекцию. Ну при этом естественно справки от наркоголога, психа, участкового и т.д.
Я так начинал оформлять свою коллекцию, сейчас у меня порядка 47 клинков и все номерные и все холодное оружие.
Еще есть один момент, если твоему кортику старше 50 лет, то он уже не оружие, а предмет антиквариата.
Попозже могу скинуть закон о холодном оружии и ГОСТ на него.

[Гриднев Олег]

Хочу дополнить:
Закон РФ об ОРУЖИИ
20.1. Наградное оружие
/ введена Федеральным законом от 08.12.2003 N 170-ФЗ /
Наградное оружие - гражданское, боевое короткоствольное ручное стрелковое и холодное оружие, полученное гражданами Российской Федерации в качестве награды на основании указа Президента Российской Федерации, постановления Правительства Российской Федерации, наградных документов глав иностранных государств и глав правительств иностранных государств, а также на основании приказов руководителей государственных военизированных организаций.

Разрешение на хранение и ношение наградного оружия гражданами Российской Федерации выдается органами внутренних дел по месту жительства. Для получения указанного разрешения граждане Российской Федерации, не являющиеся военнослужащими и сотрудниками государственных военизированных организаций, обязаны предоставить в органы внутренних дел медицинское заключение, предусмотренное статьей 13 настоящего Федерального закона.

Виды, типы, модели боевого короткоствольного ручного стрелкового
и холодного оружия, которым могут награждаться граждане Российской Федерации, а также порядок награждения указанным оружием устанавливаются Правительством Российской Федерации.

Следует отметить, что приказ МО РФ об увольнении с правом ношения военной формы одежды, это и есть приказ начальника военизированного ведомства о награждении
при увольнении.
Следует подстраховаться и при увольнении непосредственно из части, попросить в приказ об увольнении вписать номер кортика и фразу о праве ношения с военной формой одежды.
Далее эти документы, а приказ МО РФ, или МО СССР, имеется в личном деле офицера и предоставить в МВД, правда тогда придется каждые 5 лет ходить и проходить мед.комиссию.
В МВД обязаны выдать разрешение на кортик, в России этот документ называется лицензия.

[Иван Лукашенко]

[Misantrop]

Хорошо вам, можете куда-то что-то вписывать... А мне и вписывать некуда (да и нечего). "Военного билета офицера запаса" у меня нет до сих пор. Есть только бумажка под названием "Временное удостоверение..." (которая уже 15 лет как не действительна - срок действия 1 год). Причина - отсутствие бланков в военкомате... Раньше дергался по этому поводу, а теперь просто плюнул на этот идиотизм...

[Гриднев Олег]

Уважаемые пользователи и гости сайта!
С глубоким удовлетворением хочу Вас всех поблагодарить за просмотр этой темы.
Количество просмотров неуклонно растет, а значит можно сделать вывод, что тема интересна. Ранее мы уже обсуждали вопросы ЗАКОННОСТИ ношения и хранения кортика , при увольнении в запас, требование командиров и начальников о сдаче кортика на склад, при увольнении и расторжении контракта. Высказывались разные позиции, говорилось о разной точке зрения на те или иные вопросы, связанные с этим вопросом.
Позвольте, я сегодня добавлю одно из решений суда России, по вопросу законности владения кортика, при увольнении в запас.

Информация предоставлена Интернет-порталом ГАС «Правосудие»
(www.sudrf.ru")

Наро-Фоминский гарнизонный военный суд

РЕШЕНИЕ ИМЕНЕМ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
15 апреля 2010 года

город Наро-ФоминскНаро-Фоминский гарнизонный военный суд в составе: председательствующего Балабанова Д.Н., при секретаре Доля Ю.Г., рассмотрел в открытом судебном заседании в помещении суда заявление бывшего военнослужащего войсковой части 72064 капитана третьего ранга запаса Н. об оспаривании действий командира указанной части, связанных с требованием сдать имеющийся у заявителя кортик.

УСТАНОВИЛ:
Н. обратился в военный суд с заявлением, в котором указал, что при исключении его из списков войсковой части 72064 ввиду досрочного увольнения с военной службы в связи с организационно-штатными мероприятиями, командир указанной части потребовал от него сдать выданный ему по окончании военного образовательного учреждения кортик на склад части и отказался выдать аттестат (форма № 21).
Полагая свои права нарушенными, заявитель просит суд указанные действия командира войсковой части 72064 незаконными и обязать его выдать аттестат (форма № 21) с записью в нем кортика.
Заявитель и командир войсковой части 72064, действия которого оспариваются, надлежащим образом извещённых о времени и месте судебного заседания, не явились и просили о рассмотрении заявления в их отсутствие, в связи с чем, дело в соответствии с ч. 2 ст. 257 ГПК РФ рассматривалось без участия указанных лиц.
Военный суд, исследовав письменные доказательства по делу, приходит к следующим выводам.
Согласно выписке из приказа командира войсковой части 72064 от 16 февраля 2010 года № 27 капитан третьего ранга Н. досрочно уволенный с военной службы в запас приказом главнокомандующего ВМФ № 474 от 31 октября 2009 года в связи с организационно-штатными мероприятиями (п.п. «а» п. 2 ст. 51 Федерального закона «О воинской обязанности и военной службе») с 17 февраля 2010 года исключён из списков части.
В соответствии с п. 168 главы 4 Организация учёта материальных средств в подразделении, на объекте войскового (корабельного) хозяйства, в службе воинской части и соединения приказа министра обороны СССР № 260-1979 года (Руководство по учету вооружения, техники и имущества в Вооружённых Силах) (далее - Приказ) при убытии военнослужащего к новому месту военной службы или увольнении в запас (отставку) оружие (кроме наградного и кортика), а также боеприпасы, артиллерийские приборы и имущество сдаются на склад воинской части или в подразделение. Наградное оружие и кортик записываются в аттестат (форма 21) с указанием по каждому из них номера и года изготовления. Если военнослужащий не имеет наградного оружия и кортика, то в аттестате пишется: «Оружие (кортик) не числится».
Согласно резолюции командира войсковой части 72064 на рапорте Н. от 19 февраля 2010 года, в котором он просил выдать ему аттестат военнослужащего (форма № 21) с записью в нём кортика, командир части указал о доведении до заявителя, что кортик на основании п. 155 приказа министра обороны РФ № 210 от 28.03.1997 г. является элементом военной формы одежды, а заявитель уволен без права реё ношения.
Как следует из аттестата № 7/10 от 18 февраля 2010 года на вооружение, снаряжение и прочее имущество, состоящее за капитаном третьего ранга Н. (форма № 14) оружие (кортик ВМФ) за ним не числится.
Учитывая изложенное, суд приходит к выводу, что имеющийся у заявителя кортик при увольнении его в запас не подлежал отчуждению и сдаче на склад воинской части или в подразделение и запись о нём должна была быть произведена в аттестат (форма № 21) с указанием номера и года изготовления.
Вопреки этому, командир войсковой части 72064 необоснованно сослался на то, что кортик является элементом формы одежды, поскольку таковой относится к элементам вооружения военнослужащего и невозможность его отчуждения регламентируется вышеизложенным положением Приказа.
В связи с этим и выдача заявителю аттестата (форма № 14) с записью о том, что оружие (кортик ВМФ) на нём не числится, является неправомерной, поскольку запись об этом, согласно вышеупомянутому Приказу, производится в случае, если военнослужащий не имеет кортика, а также заносится в другой аттестат - форма № 21.
При таких обстоятельствах суд находит установленным, что оспариваемое действие командира войсковойчасти 72064, выразившееся в требовании о сдаче заявителем кортика является незаконным, а поэтому, признавая заявление Н. обоснованным, суд принимает решение об обязанности указанного должностного лица устранить в полном объёме допущенное нарушение прав и свобод заявителя.
На основании изложенного и руководствуясь ст.ст. 194 - 199 и 258 ГПК РФ, военный суд
РЕШИЛ:
Заявление бывшего военнослужащего войсковой части 72064 капитана третьего ранга запаса Н. об оспаривании действий командира указанной части, связанных с требованием сдать имеющийся у заявителя кортик, удовлетворить.
Действия командира войсковой части 72064, связанных с требованием сдать на склад, имеющийся у Н. кортик, признать незаконными.
Обязать командира войсковой части 72064 выдать Н. аттестат (форма № 21) с записью в аттестат кортика.
Решение может быть обжаловано в кассационном порядке в Московский окружной военный суд через Наро-Фоминский гарнизонный военный суд в течение 10 дней со дня его принятия.
Судья Наро-Фоминского
гарнизонного военного суда Д.Н. Балабанов