СВВМИУ.ru

Георгий Черевко · Группы: Нет

По существу темы нашел вот такой документ (Положение о корабельной службе), кому интересно http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=z1170-03

Там же (в тексте) есть ссылки на основные Уставы.

Александр Литвинов

На эту тему наткнулся совершенно случайно-решил узнать с чего вдруг мой друг Гена Лачин заинтересовался Украинским языком.

Мне, как человеку, который прожил во Львове с декабря 1944 по 1962 и абсолютно безупречно владеющему украинским языком, грустно и подчас откровенно неприятно было читать «опусы» некоторых форумчан. Отмечу профессионально, что даже русским языком далеко не все они владеют на уровне родного.
1.Многие из хохлофобов либо вообще не изучали в школе историю, либо намеренно искажают ее.
Достаточно вспомнить, откуда «есть пошла Русь»-не от Киевской ли Руси, когда Москвы, москвичей и прочих псковских новгородцев еще и в помине не было?
А на каком языке говорили в Руси Киевской тот же князь Владимир (кстати крестивший Русь в Херсонесе-немногим более 1000 лет тому назад-для непосвященных)?
И откуда пошла славянская письменность? Только не надо нести бред про каких-то-там очень грамотных дьяков.

2.Кто нибудь из вас читал когда нибудь Шевченко, Адама Мицкевича, Болеслава Пруса, Котляревского, Коцюбинского, Лесю Украинку или хотя бы лирику Глебова? Ну хотя-бы в переводе на русский?
Я уж не говорю об их научных трудах и не вспоминаю про ДЕСЯТКИ других великих классиков украинской и польской литературы.

2.Не надо смешивать политику и политиков с народом и его культурой и историей.
Если вам (как и мне) не нравится политика Украинских властей это не означает, что вы имеете право охаивать народ, его язык и культуру, которые вы НЕ ЗНАЕТЕ.

3. Абсолютно точно знаю, что командные слова, как приложение к Корабельному Уставу ВМСУ есть. И если для кого-то они звучат «прикольно» - это не означает, что они смешны на самом деле.

Возмутился, потому что в детстве во Львове, в моем огромном дворе на ул. Генерала Браеровского (впоследствии ул Я. Галана) дом номер 6 жили дорогие моему сердцу друзья детства - украинцы, поляки, евреи, армяне, русские и еще бог знает кто по национальности.
Мои самые близкие друзья-сын дворника –поляк Рома Грицай, армянка Леночка Асикян, русский Шепитько Валерий (брат Ларисы Шепитько-знаменитой кинодивы-ее я поколачивал за вредность, каюсь), евреи Петя Бородянский, Фима Губерман, Друкер Валера. В соседнем доме номер 4 жила Наташенька Дунаевская-моя одноклассница-родная внучка сами понимаете кого! А на соседней улице жила Людочка Чорновил-племянница того самого-тоже моя одноклассница...
Я абсолютно безупречно в далеком детстве владел русским, украинским, польским; понимал и немного говорил на идиш, армянском и немецком. Приучен с уважением относиться к культуре, обычаям и языкам других народов.
Если Вас с детства не пручили к уважению других наций и культур-то выпячивать это по меньшей мере неприлично. Все равно, что ходить по улице с голой задницей...
К сему-с уважением-Александр Литвинов

Беломорский В.О.

С Шевченко не все так просто. В школе нам преподавали только "удобную" часть его творчества. Есть любопытная книга "Тарас Шевченко - крестный отец украинского национализма". Можно читать тут: http://www.flibusta.net/b/214948/read Написана на основе анализа творчества поэта.
_________________

Лачин Геннадий Иванович

Саш, привет!
Я уж знаю как к тебе оБращаться, мы друзья и этим все сказано.
Саш, ядрена капуста, не знаю, то ли едренаа капуста, дорогой мой, выбирай,
Но МЫ слушаем очень внимательно твоим мысли и мнения! Саш,не "пиарю" этого не требуется.
Саш, я попросил прокомментировать, по меньшей мере. Но опубликовать "Командные слова" ВМС Украины не хочу да и не име права. Просто интересно. Зять с ВМФ России в Севастополе, привез этот опус и я просто решил спросить мнения других людей. Я от них хохотал. Выкладывать на сайт не позволяет внутренние стопора. Но это другая тема.
Гена
_________________
Лачин Геннадий из дома. Не путать с Домом 2.

Александр Филиппов

Павел В · Группы: Нет

Марухненко Игорь

Павел В · Группы: Нет

Александр Рази

Уважаемый Павел В, если украинцы - выходцы из Гетманщины, которую Екатерина Великая упразднила в 1764 г., то откуда появились украинцы на Правобережной Украине, которая была присоединена к России в 1793 году? Согласно подушной переписи 1795 года в Киевской, Волынской и Подольской губерниях, входивших в состав Правобережной Украины, проживало 3 322 551 человек, из которых чуть более 2,6 млн. человек - украинские крестьяне.
8- я ревизия 1834 года показала следующий этнический состав Правобережной Украины: украинское крестьянство - 4 282 439, польская шляхта - 410 212, евреи - 457 547. То есть в официальных документах к территории, которая не имела никакого отношения к Гетманщине, использовался термин "украинское крестьянство".
Возвращаясь, к запорожским казакам, наверное, не совсем исторически верно называть их "разношерстной казачьей вольницей". Это был довольно жестко структурированный этнос, причем инкорпорированный в военную структуру Речи Посполитой. К примеру, в момент приезда Хмельницкого в Запорожскую Сечь, на службе Речи Посполитой находилось 6000 реестровых казаков, исправно получающих польское жалованье.
А что касается триединого русского народа, то этот вопрос также требует исторического изучения. Начало обоснования положил митрополит Макарий (умер в 1563 году), который сформулировал идею о перенесении высшей духовной православной власти из Киева в Суздаль и Владимир, а потом в Москву. Концепция о единстве Великой, Малой и Белой Руси была письменно оформлена в 1674 году, когда в типографии Киево - Печерской лавры был издан "Синопсис, или краткое описание о начале русского народа" Иннокентия Гизеля.
С уважением, Александр Рази, 151 рота, 1980 г.

Павел В · Группы: Нет

Сергей Опанасенко · Группы: Нет

Лачин Г. И.

Привет всем!
Открывая ветку вот никогда бы не подумал, что она перейдет в такую плоскость. Все это конечно интересно.
Геннадий
_________________
Был когда-то молодой, горячий, сейчас потух немного, хотя дым еще идет иногда.

Павел В · Группы: Нет

Александр Рази

Правобережная Украина исторически образовалась задолго до Запорожского войска. В 17 веке Правобережная Украина входила в состав Речи Посполитой. Даже если посмотреть на города на западе Правобережной Украины - Ровно, Луцк, Ковель, то где мы там найдем запорожских казаков? А до 1569 года Правобережная Украина входила в состав Великого Княжества Литовского. Люблинская уния (1569 г.) объединила Польшу и Великое Княжество Литовское в единое государство - Речь Посполитую. Правда, процесс объединения шел очень долго - почти полтора века. Вначале в 1413 году в Городло была подписана уния о принятии 47 великих родов Великого Княжества Литовского "в круг своих" Польши. В 1432 году литовским князем Сигизмундом (Жигимонтом) Кяйстутовичем это право было закреплено и "за всеми князьями, шляхтичами и боярами Руси". Почему Руси? Потому, что Правобережная Украина - это бывшие русские княжества - Княжество Киевское и Княжество Галицко - Волынское.
Запорожье располагалось на границе Речи Посполитой и Дикого поля. При Богдане Хмельницком насчитывалось около 200 тыс. казаков. Вопрос - как 200 тыс. казаков "породили" миллионы украинцев? При чем на тех территориях, где казаков не было.
Отождествлять Правобережную Украину и Правобережное Запорожское войско исторически неверно.
В 1648 году Богдан Хмельницкий захватил Киев и часть территории правобережной Украины. В 1651 г. под Берестечком поляки разгромили казаков, которые вынуждены были отойти в Запорожье. Победы Хмельницкого при Батоге (1652) и при Жванце (1653) убедили царя Алексея Михайловича присоединить Украину к Московскому государству (1654), которое вступило в войну с Речью Посполитой. В 1654 русские войска захватили Смоленск, в 1655 - Вильно, Ковно, Гродно. В 1657 году умер Богдан Хмельницкий. Гетманом избрали Выговского. В 1658 году Выговский с Польшей подписал Гадячскую унию, по условиям которой Украина возвращалась Речи Посполитой. Царь направил на Украину войско во главе с князем Трубецким, которое было наголову разбито казаками Выговского при Конотопе (1659). 1659 год - год начала раскола в истории украинского гетманства. В этом году настроенные в пользу союза с Москвой казачьи старшины выбрали гетманом Юрия Хмельницкого, сына Богдана Хмельницкого. В 1659 году войска двух гетманов встретились под Белой Церковью, победа осталась за Хмельницким. В 1660 году царь на поддержку Юрия Хмельницкого направил войска во главе с боярином Шереметевым. Поляки встретили русских под Чудновом на Волыни. Не вступая в бой, Хмельницкий с казачьим войском перешел на сторону поляков. Окруженное русское войско капитулировало. Казацкие старшины собрали "Черную раду", на которой низложили Юрия Хмельницкого. Гетманом избрали Брюховецкого. В 1665 году казаки Правобережья собрали свою раду и выбрали своим гетманом Петра Дорошенко. В 1667 году Москва с Польшей заключили Андрусовское перемирие, в соответствии с которым к Русскому государству отходили Смоленск, Киев и Левобережная Украина. Правобережная Украина оставалась в составе Речи Посполитой. Гетман Брюховецкий попытался заключить союз с турками, но был убит возмущенными казаками (1668). Гетманом стал Демьян Многогрешный, который в 1672 г. был сослан в Сибирь. Новым гетманом "всея Украины" стал Самойлович. В 1672 г. на Правобережную Украину вторглись турки. Гетман Дорошенко встал на сторону войска турецкого султана Магомета Четвертого. Речь Посполита капитулировала перед Османской империей, уступив часть Правобережной Украины. С 1672 по 1674 годы Дорошенко сидел в Чигирине как вассал турецкого султана. До того времени, пока русские войска и полки левобережных казаков не перешли Днепр. В 1676 Дорошенко сдался, был прощен, но низложен. Единым гетманом Украины стал Самойлович.
Вынужден был так долго перечислять гетманов только с одной целью - показать, что деление Запорожского войска на Левобережное и Правобережное длилось совсем недолго: с 1665 по 1676 г.г. И таким образом, исторически не совсем правильно утверждать, что Правобережная Украина пошла от Правобережного Запорожского войска.
Кстати, после сдачи Дорошенко, турки поставили гетманом Юрия Хмельницкого. Из-за нехватки денежных средств стал вводить свои налоги. Один, из которых - налог на свадьбы, привел к смерти. Не получив налог с одной свадьбы, гетман напал на дом родителей новобрачной. Мать предал мучительной смерти. Отец, богатый купец, в это время был в Стамбуле. Пожаловался визирю. Хмельницкий был судим и по приговору утоплен в 1681 году.
С уважением, Александр Рази, 151 рота, 1980 г.

Александр Рази

О языке.
21 марта 1654 года договаривающиеся стороны - царь и Запорожское войско - подписали соглашение, известное в истории под названием "Мартовские статьи Богдана Хмельницкого". Последние строки этого соглашения: "Писано на столбцах БЕЛОРУСКИМ письмом без дьячей приписи. Писал Степан, да Тимофей, да Михайло".
На западноевропейских картах того времени "Белая Русь" являлась тем же, что и "Московия". Можно предположить, что казаки Запорожского войска и слуги царские между собой как устно, так и письменно общались на русском языке того времени.

Сергей Акиндинов

Александр Рази

Формально запорожцы были подданными Речи Посполитой, язык польский должны были знать. А особенно те, кто входил в реестровое казачество. Самыми высокооплачиваемыми в войске были писари. Официальные бумаги писали на языке того государства, к правителям которых обращались.

Лущенко Геннадий Юрьевич

И про церковно-славянский не забудьте. То же официальный язык для совершения обрядов.
И, вообще, Александр, спасибо за такую интересную историческую справку.
Под Днепропетровском есть большое село Сурско-Литовское. Большим было всегда. И есть в нем кладбище. Литовское. Сотни, если не тысячи, могил. Кого не спрашивал - не знают. Но захоронение старое, наверное, еще времен Запорожской Сечи. А если учесть, что в нескольких километрах стоит старая сторожевая казачья башня, на моей уже памяти, из исторического памятника переоборудованая в кабак под названием "Старая Вежа", то можно предположить, что кто-то кого-то, возможно - литовцев, порубил. А остатки рядом в селе Сурском поселились.

Сергей Акиндинов

...воще то, с языками и местными говорами тех времен интересно получается... Читал как-то два архивных документа написанных одним и тем же человеком, датированы где-то началом 1850-х (точно не помню)... Что интересно, официальная бумага - челобитная - написана на русском (того времени), а вот записка к приказчику - на мови, но русскими буквами (опять же того времени)... Хотя если брать старорусский алфавит, он почти не чем не отличается от украинской письменности...
_________________
Больше о друзьях, чем о себе.

Александр Рази

Для современных историков вопрос, почему не удалась русификация областей правобережной Украины остается актуальным. Русско-польская борьба за культурное первенство в этих землях проходила в сферах религии и образования.
В 1839 г. была ликвидирована униатская (греко-католическая) церковь во всей Российской империи, униатские монастыри были преобразованы в православные. В 1840 году на Правобережной Украине оставили только две католические епархии. 25 декабря 1869 года император утвердил положение о введении русского языка в дополнительных частях богослужения иноверческих церквей. Католической церкви запрещалось обучать и воспитывать крестьянских детей, не только украинских, но и польских. Запрещалось ведение приходских книг не на русском языке.
Официальным языком Юго - Западной России (Киевская, Волынская, Подольская губернии) был русский язык. В этих областях в народной, нелитературной форме, существовали: язык крестьян, т.е. украинский язык, идиш у евреев и польский язык у поляков. Дети привилегированных меньшинств каждой из этих групп ходили в единственно доступные им русские учебные заведения, где либо ассимилировались, либо со временем превращались в интеллигенцию, осознающую свое происхождение. Школы были только двух типов: начальные школы министерства народного просвещения (в 1891 году их было 203, обучалось 51 667 учащихся) и приходские школы Священного Синода (в 1890 году их было 1369, обучалось 97 982 учащихся). Школы домашнего обучения (даже в Киеве) можно было открывать только с разрешения властей. По данным переписи 1897 года из 9 миллионов населения трех юго - западных губерний 4/5 были неграмотными.
Указ о религиозной терпимости от 17 апреля 1905 года впервые в российской истории устанавливал, "что отпадение от Православной веры в другое христианское исповедование или вероучение не подлежит преследованию" (до этого времени уход из православия квалифицировался как уголовное преступление).
Манифестом 17 октября 1905 года царь даровал свободы совести, слова, собраний и союзов. Стало возможным использование "природного языка" в богослужениях, создание школ с обучением на родном языке.

Павел В · Группы: Нет

Иван Алексеевич Сикорский - русский психиатр, публицист, профессор Киевского университета Святого Владимира, почётный член Киевской духовной академии. Основатель журнала «Вопросы нервно-психической медицины и психологии», Врачебно-педагогического института для умственно-отсталых детей и Института детской психопатологии. Отец выдающегося русского и американского авиаконструктора Игоря Ивановича Сикорского.

"...Сравнивая язык русский и украинский, легко усмотреть почти полное тождество психологий этих двух языков и лежащую в основе их совершенную близость душевных и умственных процессов, воззрений и приёмов мысли. Это показывает с очевидностью, что РУССКИЙ И УКРАИНСКИЙ ЯЗЫКИ - ЭТО НЕ ДВА ЯЗЫКА, А ОДИН ЯЗЫК; в крайнем случае можно говорить о двух наречиях одного праязыка, но это было бы почти логической тавтологией. Различие между русским и украинским языками - не психологическое, а фонетическое или звуковое, следовательно, различие не внутреннее - глубокое, а внешнее, кажущееся: звуками они разнятся, но их психология тождественна. В существе дела, эти языки отличаются так, как отличаются между собою слова: АТКУДА, АТКЕЛЕВА, АТКЕНТЕЛЕВА, ВiДКiЛЬ, ВИДКiЛЯ, ОТКУЛЬ, ОТКУЛЕВА, ОТКУЛИЧА (Вл. Даль) и т.д. Всё это - одно и тоже слово ОТКУДА в разных фонетических и лингвистических нарядах, но тут вовсе нет различия языка и речи. Есть только различие фонетическое, т.е. звуковое, как в словах ОТКУДА, ВiДКiЛЯ, но и здесь отличия не идут далеко, и малорусское наречие наравне с белорусским ближе к великорусскому, чем польский или чешский язык...."

Лущенко Геннадий Юрьевич

Так я о чем и толкую постоянно, что русский и украинский - это два диалекта одного языка. В школе изучал и тот, и другой. Учительницы были очень строгие и гоняли вплоть до 10 класса. Так что, когда читаю книги на украинском, то не перевожу, а понимаю на уровне носителя языка. Но думаю все равно на русском. Да и сейчас, население Днепропетровской, Донецкой и Харьковской областей говорит на русском, несмотря на 20 -летие его гнобления в школах и СМИ Украины.
Гоголь был более категоричен в определении. Он утверждал, что украинского языка нет, а есть испорченный русский со вставками французкого и немецкого. Эти вставки, такие как "крейда"-мел, "папир"-бумага, появились от немцев-управляющих, которых в украинских поместьях была масса.

Сергей Акиндинов

...эта тема пошла уже по второму кругу... Начинали же когда-то...
- http://rusmir.in.ua/pol/372-nachnyotsya-li-voobshhe-realnoe-stroitelstvo.html -

...а это так, для прочтения...
_________________
Больше о друзьях, чем о себе.

Александр Рази

Диалекты ведь не на пустом месте появляются. В истории жизни носителей одного языка появляются развилки, которые потом уже не соединяются. Да и мы, нынешние, с большим трудом поняли бы тех же русских 17 века. Пример для самоконтроля (на морскую тему).
В Царской грамоте Верхотурскому воеводе, 1602 г., читаем: "... По нашему указу, послано из Ерославля да с Вологды, на Верхотурье, с Василием с Хомутовым, для Мангазейского ходу судовые снасти, на пятнадцать судов морянок, пятнадцать шеем, по сорок сажень, толстых пеньковых варовых; пятнадцать веревок кубасных, по пятидесяти сажен; пятнадцать завозен, по семидесяти сажен; тридцать дрог, по двенадцати сажен; сто пятьдесят веревок на ношки, по семи сажен; тридцать пайн, по осми сажен; тридцать поясов, по тридцати сажен; тридцать скут, по пяти сажен; пятнадцать веревок круг парусов обивати..."
С большой уверенностью могу сказать, что для большинства из нас это даже сложнее, чем морские термины на украинском языке. Не довезли бы мы в целости царский скарб до Верхотурья...