СВВМИУ.ru

Богданов Сергей

Где-то вот прочел когда-то, может классика, но я - темный,
не ручаюсь за точность, на память:

Нас мотает от края до края,
По краям расположены двери.
На последней написано: "ЗНАЮ",
А на первой написано: "ВЕРЮ".
И, одной головой обладая,
Никогда не войти в обе двери,
Мы или ВЕРИМ, еще не зная,
Или ЗНАЕМ, уже не веря.

Татьяна Родионова

Александр Филиппов

Так и передайте этому богослову. На то он и богослов, чтобы говорить о боге..и вере в бога.
А атеисты говорят о мире и вере в разум человека.
Кстати, читал, что этот А. Кураев уже вмешивается в светское образование, разъясняя на страницах газет, каким образом будет идти преподавание " истории религии" в школе. Интересно, почему эти разъяснения дает богослов,а не представитель министерства образование? Или у нас церковь, религия и вера и не вера не отделены от государства? Читайте Конституцию , где это все четко прописано..В том числе дается полный запрет на деятельность религиозных конфессий в стенах ГОСУДАРСТВЕННЫХ организаций, как то ШКОЛА, ВООРУЖЕННЫЕ СИЛЫ ( это к слову об указании Медведева вести в Армии штаты священиков на правах зам. командира(!)- прямое нарушение прямых статей Конституции). Кстати тогда и нужно будет вводит альтернативу изучения религии. А это-Альтернативой религиозным учениям является атеизм. И тогда уж нужно было бы наряду с изучением основ религиозных учений предлагать возможность выбора курса научного атеизма.
"Высшие законники" предлагают жить стране по понятиям, конъюктуре и предположениям..При это основополагающие статьи Конституции, как то свобода совести и верований уже де-факто подвергаются сомнениям.
И как то никто на ТВ на это не обратил внимание ( только пишут в печати).
http://www.newsland.ru/News/Detail/id/392636/cat/10
Совершенно согласен -это МЕРЗОСТЬ, МРАКОБЕСИЕ, способ разделить общество и .. Глупость..

[Редактировано модератором: удалена полная цитата предыдущего сообщения]
_________________
Железный Феликс

Татьяна Родионова

Вы - неверующий?
_________________
Али я не женщина, аль Волга не река?

Александр Филиппов

Богданов Сергей

Богданов Сергей

Неожиданно модератор вычленил теологию...

Государство наше светское, Церковь отделена, по Конституции.
По Конституции же у нас свобода совести и вероисповедания. "Кто верит в Магомета, кто в Аллаха, кто в Иисуса, кто ни во что не верит, даже в чёрта - назло всем. Хорошую религию придумали индусы, - что мы, отдав концы, не умираем насовсем". И так - во всех религиях. Если Вера помогает стойко переносить тяготы и лишения текущей жизни, почему нет?.. Как сказал, кто-то умный, не помню кто: "В церкви меня удивляет огромное количество народа, желающего переложить хоть часть своих проблем на кого-то другого". Боишься чего-то или за кого-то, тревожно на душе, веришь или не веришь - прочти "Отче наш", отвлекает, успокаивает, вселяет сознание, что сделал все, что мог. Аутопсихотерапия.

Заграничные эмиссары-проповедники в конце 80-х (ходили по домам тогда) распространили среди меня Библию. Когда начал читать, удивила чрезмерная жестокость Бога по отношению к своим же созданиям, самое распространенное наказание даже за невинные пригрешения - смертная казнь различными способами, большое количество трупов. А ведь Господь всемогущ и всемилостив, ну что ему стоило перевоспитать неразумных другими способами? А как же заповеди? Наиболе набожны, как правило, убивцы, душегубы и прочие бандиты. Помните, в гротескных "Жмурках" герой Панина, мочивший всех подряд, широко и троекратно крестится на маковки храмов. И огромные кресты на золотых цепях в палец толщиной (еще и по нескольку штук) на грудях крутых ребят часто показывали раньше по ТВ. "Купола в России кроют чистым золотом, чтобы чаще Господь замечал". Щас что-ли стесняться они стали, выжившие в 90-х, ставшие реальными бизнесменами и политиками...

А вечные религиозные конфликты и войны, даже не между конфессиями, а в пределах одной: в христианстве, в мусульманстве, когда незначительные различия в способах отправления культа приводили к кровавой резне и многочисленным жертвам.
Государство же и его правители к религии прибегают когда нужно узаконить в мозгах народа достигнутое жизнеустройство в стране. Или сплотить подданных для решения жизненно важных задач. При этом правители могут легко менять свои принципы. У Генриха IV "Париж стоил мессы". И Сталин, говорят, ходил к Святой Матрене за советом и послабления Церкви делал в войну. И Ельцин после правления на Святую Землю ездил, грехи замаливать у Гроба Господня и в Иордане окунаться. Сейчас российский народ после 20-летия разграбления страны, безыдейности, спаивания и сокращения численности нужно как-то прибирать к рукам. В этом все средства хороши, в том числе и преподавание Закона Божьего в школах. Не Компартию же возрождать с Моральным Кодексом строителя коммунизма, октябрятами, пионерами, комсомольцами, так придется собственность перекраивать. Ну вот и стоят правители в Храме Христа Спасителя со свечками, показывают пример, это менее затратно. Возможно лицемерят, но чего не сделаешь ради народного блага.

А в Бога я верю. Поскольку Бог создал человека по своему образу и подобию, то он в каждом Человеке. Какой Человек, такой у него и Бог.

Павел В · Группы: Нет

Александр Филиппов

Александр Филиппов

Александр Другов

Александр Филиппов

Все правильно-тема глобальная. Можно писать и спорит до бесконечности..
_________________
Железный Феликс

Александр Другов

Павел В · Группы: Нет

Тимофеев Владимир

Ульяновский Эдуард

С религией все понятно - она должна быть отделена от государства, т.е. "...должна быть "за рамками гос. учреждений, образования, науки и обороны". А как быть с идеологией? У нас 70 лет господствовала на государственном уровне коммунистическая идеология, в Германии 12 лет - национал-социалистическая, в Италии четверть века - фашистская.
Власть и религия просто созданы друг для друга! Конечно, на заре становления христианства, например, его представители и не помышляли о симбиозе с государством, но прошло время, и либо первые, либо вторые осознали всю выгоду от сотрудничества.
Фашисты, нацисты, коммунисты, пришедшие к власти, уже имели в своем арсенале эффективное средство манипулирования сознанием общества в форме идеологии, поэтому и отделили церковь от государства. За ненадобностью.
Думаю, что вопрос не в том, нужно ли допускать религию в дела государства.Вопрос в том, справится ли церковь со своим предназначением - манипуляцией сознанием современного общества? По-моему нет.
А что касается теологии - у каждого свой Бог внутри.

Павел В · Группы: Нет

Верно Эдуард. Церковь однозначно должна быть отделена от государства. Иначе насильное воцерковление может принести только вред и отторжение обществом. Церковь и государство сливаются в одно целое, и человек уже не может разобрать, где говорит вера, а где говорит государство. Приводит сие к 1917 году, когда срывали кресты с храмов, и человек потеряв нравственные и гражданские ориентиры пошел по пути коммунистической идеологии, которую возглавляли чуждые для России элементы , поманившие сладкоголосыми декретами.

Что же касается действий современной православной церкви. То на виду визит в Украину Православного Патриарха Кирилла. Приехал он к своей пастве, и делает то, о чем мы говорим на этом форуме, в том числе и про Севастополь. Своим визитом он крепит единение украинского и русского народа, и Ющенко, ничего не может с этим поделать, ручонки коротковаты, потому как Украина, территория Русской Православной Церкви, для нее нет государственных границ. Вот о чем надо думать, прежде чем говорить о важности или неважности Церкви в России.

[Редактировано модератором: удалена полная цитата предыдущего сообщения]

Ульяновский Эдуард

Павел В · Группы: Нет

Ну...это же просто. Церковь не должна быть государственным институтом, как это было до 1917 года. Ни явно, ни скрыто. В настоящее время наблюдается дрейф политики церкви в сторону скрытого сращивания с государственной машины, то есть на виду тенденции вмешательства аппарата РПЦ в мирские (если так можно сказать) народно-государственные отношения. Государство с помощью церкви делает попытки решить проблемы, которые должны решать государственные служащие (чиновники)...Это результат того, потому что нет (как уже было выше сказано) идеологии государства (вернее она есть на подсознательном народном уровне), но она (народная идеология), то ли кажется правительству слишком радикальной, то ли идет вразрез с чаяниями правительства, об этом трудно судить. Все сводится к публичному объявлению демократических принципов, сбору налогов, и невнятной внешней политики Российской Федерации, как с соседями, так и с дальнем зарубежьем. Все это вводит в дезориентацию людей, и они не понимают (и я в том числе), чего мы собственно добиваемся, с кем и против кого дружим, какая конечная цель проекта Российская Федерация, и какую роль мы будем занимать в мире, через энное количество лет. Как уже было сказано у СССР была ясная цель, у Гитлера была ясная цель, у США четкие ориентиры. У нас таких ориентиров сейчас нет (во всяком случае на государственном уровне). Вот и привлекают церковь решать местечковые государственные проблемы, она играет роль смазки в различных трения между государством и гражданином, между работодателем и работником, между гражданами страны различной национальности и веры, и в международном отношении. Все это конечно хорошо, но до поры, до времени, палочка выручалочка в виде влияния РПЦ обладающей мировым авторитетом, то же не всемогуща, да и не дело церкви решать мирские задачи (кончится это тем, что народ будет воспринимать церковь как государство. А к государству у народа традиционное недоверие)...И авторитет будет неумолимо падать.
Дело Церкви объединять людей на основе единой православной веры, проповедовать христианские принципы не выходя за ворота храма и воскресных школ. Заниматься благотворительностью и помощью нуждающимся. Утешать и наставлять людей. Тем самым она окажет большую пользу, как России, так и всему миру. Ибо Русская православная Церковь, организация международная, и не состоит в границах России, а разбросана по всем континентам, и где есть паства РПЦ, там и есть ее территория. Своими делами, она должна показывать пример поведения нравственного современного человека, укреплять его дух и силу. И чем крепче морально будет общество, тем требовательней человек будет к себе, и к государству.
Вместо этого РПЦ частенько заносит в сторону укрепления своего государственного влияния, и мой мнение таково, что это в будущем может дискредитировать РПЦ.

[Редактировано модератором: удалена полная цитата предыдущего сообщения]

Александр Филиппов

[quote="Павел В"]

Павел В · Группы: Нет

Павел В · Группы: Нет