|
СВВМИУ.ru Всем выпускникам СВВМИУ (Голландия) и основателю сайта А. Другову посвящается
|
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Сергей Акиндинов
Возраст: 72 Зарегистрирован: 23.06.2006 Сообщения: 7689 Откуда: г. РИГА. Латвия. Группы:
|
Добавлено: Ср, 25 Ноя 2009, 13:30 Заголовок сообщения: РАБОТА над КНИГОЙ |
|
|
...ветку открыл.
1. Здесь можно говорить (кратко) только по теме.
2. Все посты не связанные с темой будут удаляться.
3. Посты связанные с темой - будут корретироваться - по принципу конспекта, в "сухом остатке" - только краткая суть.
I. ТЕМА ПЕРВАЯ - СТРУКТУРНАЯ ОРГАНИЗАЦИЯ КАФЕДР СВВМИУ. _________________ Больше о друзьях, чем о себе. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Сергей Акиндинов
Возраст: 72 Зарегистрирован: 23.06.2006 Сообщения: 7689 Откуда: г. РИГА. Латвия. Группы:
|
Добавлено: Пн, 07 Дек 2009, 13:23 Заголовок сообщения: |
|
|
Ребята, то что разделение было в 1974 - это я ещё застал... Но разделение было чисто условным - если брать во внимание 1 факультет - и цифры 1-ый и 2-ой - это было чисто военное организационное... А по учебной части ни чего не изменилось... как был спец.фак - так и остался...
Кстати, надо бы правильно написать и название всех факультетов...
I факультет - Специальные Энергетические Установки ------ правильно ли написал?
II факультет - Электротехнический --------??? (тут что-то я сУлеваюсь )
III Дизельный ------------ ??? (сУмлеваюсь ещё больше )
IV Химический ----------------- ??? (воще не знаю )
Какое правильное Имя Отчество наших факультетов? _________________ Больше о друзьях, чем о себе.
Последний раз редактировалось: Сергей Акиндинов (Вт, 08 Дек 2009, 14:29), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
|
Сергей Акиндинов
Возраст: 72 Зарегистрирован: 23.06.2006 Сообщения: 7689 Откуда: г. РИГА. Латвия. Группы:
|
Добавлено: Вт, 08 Дек 2009, 14:24 Заголовок сообщения: |
|
|
Ребята, мы сбиваемся в разговор... А это - не написание... При работе над КНИГОЙ есть (и должны быть) свои законы...
Задана же Тема - I. ТЕМА ПЕРВАЯ - СТРУКТУРНАЯ ОРГАНИЗАЦИЯ КАФЕДР СВВМИУ
...а мы теряем время... и вопросы первой темы на сведены к 100%.
Давайте не будем распыляться... Личностями (персоналиями) заполним все кафедры и структуры потом, когда отработаем по первой ТЕМЕ.
Итак, вопрос - как правильно назывались факультеты Училища? _________________ Больше о друзьях, чем о себе. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Сярдин Валерий Иванович
Возраст: 77 Зарегистрирован: 12.01.2007 Сообщения: 62 Откуда: Тверь, Севастополь Группы:
|
Добавлено: Ср, 06 Янв 2010, 10:13 Заголовок сообщения: |
|
|
Здравстчсуйте Александр! С Рождеством ВАС!
По теме. Учебная лабораттория кафедры 11. В цоколе режима. Пять помещений: Служебное возле туалета; мастерская рядом с чемоданами; лабораторные установки, в том числе подкритическая сборка с 1 т. природного урана, в коридоре справа; ВИС - контроль знаний; действующий макет АЗ, возле А-14. О том что писал Шабалин. Теплофизическая лаборатория в помещении старой котельной, что внизу около бани. Эта лаборатория входила в состав Яр и ПГ. Там находился разрывной стенд, в мое время это хозяйство было в приличном состоянии, но использовалось как склад. Мы с Винокуровым В.А. пытались построить там еще один стенд, но увы. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Гриднев Олег
Возраст: 65 Зарегистрирован: 12.05.2007 Сообщения: 3401 Откуда: город -герой Севастополь Группы:
|
Добавлено: Ср, 06 Янв 2010, 12:14 Заголовок сообщения: |
|
|
Была лаборатория в 1977-1980г., вернее стенд от ВМИС или Гидромеханики, заведовал им кап.л-т Продан Олег. Исследование турбулентности на корпус ПЛ. Пусть кто знает уточнит меня, давно это было, да и был я тогда курсантом. Но мне думается, что об этом надо сказать обязательно. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Сергей Акиндинов
Возраст: 72 Зарегистрирован: 23.06.2006 Сообщения: 7689 Откуда: г. РИГА. Латвия. Группы:
|
Добавлено: Чт, 07 Янв 2010, 21:32 Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | В период с 1977 по 1982 годы третий факультет назывался "Электромеханический факультет" |
Саша, =электромеханический факультет= по-моему был второй, третий - был дизельный (но как он правильно назывался - не помню)... Впоследствии появился четвертый - химический...
И ещё - факультеты - это ведь чисто вузовское понятие, и абсолютно не зависят от военной структуры Училища. Поэтому чтобы создать "скелет" организации Училища (а тут ещё надо исторически проверить с какого по какое время -ведь были изменения в названиях факультетов), кстати, этого в книгах про Училище тоже нет.
Я плохо владею темой Училища с 1951 по 1990-е... Тут уж только "коллективный разум" и наши воспоминания... И ещё - кто знает, в какой Архив были высланы документы ДСП, своды годовых Приказов по Училищу и прочие бумаги Учебного отдела СВВМИУ? _________________ Больше о друзьях, чем о себе. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Сергей Акиндинов
Возраст: 72 Зарегистрирован: 23.06.2006 Сообщения: 7689 Откуда: г. РИГА. Латвия. Группы:
|
Добавлено: Чт, 07 Янв 2010, 22:15 Заголовок сообщения: |
|
|
Саша, да я думаю, Аркадий кое-что может в Музее посмотреть, да и ребята - Валера Сярдин, Игорь Шабалин и другие преподы - могут вспомнить... А вот со Дзержинкой, сомневаюсь, хоть и родное - по профилю, но факи (по названиям) могли и отличаться... А потом ведь и по годам (если были изменения) тоже надо верно выписать... _________________ Больше о друзьях, чем о себе. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Аркадий Золотарев
Возраст: 71 Зарегистрирован: 20.08.2007 Сообщения: 1283 Откуда: севастополь Группы:
|
Добавлено: Чт, 07 Янв 2010, 23:20 Заголовок сообщения: |
|
|
Александр Скиба писал(а): | Есть еще центральный архив МО. Честно говоря, не знаю где он. Скорее всего в столице. А.С.
Добавлено спустя 4 минуты 21 секунду:
Сергей! А если в Дзержинке узнать? Факультеты-то одинаковые и называться должны одинаково. Питерцы! Кто во ВММИОЛУ может спросить? |
Хоть и родственное ВВМИОЛУ, но все же несколько отличается. Там 3-й факультет - кораблестроительный. 2-й - электротехнический, 1-й - специальные энергетические установки. Данные на 1971 год достоверны, т.к. в это время я там учился.
В то время на 1-м ф-те было 2 роты по 3 класса в каждой. На 2-м - 1рота электриков (2 класса подводники, 2 - надводники. И кораблестроительный то ли 2 то ли 3 класса. По масштабам с Голландией не сравнить. Замкнутость территории + питерский климат. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Гриднев Олег
Возраст: 65 Зарегистрирован: 12.05.2007 Сообщения: 3401 Откуда: город -герой Севастополь Группы:
|
Добавлено: Пт, 08 Янв 2010, 14:40 Заголовок сообщения: |
|
|
Отвечаю за 1975-1980г., когда учился курсантом и заканчивал СВВМИУ.
В СВВМИУ 1 факультет и 2 факультет абсолютно одинаковые и назывались "Специальные энергетические установки"
3 факультет был "Элетротехнический" в составе которого, в каждой роте был класс дизелистов.
В училище вернулся в 1992г., там уже был еще один факультет "Химический". А 1.2.3 факультеты без изменения. И так было до распада. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Иван Лукашенко
Возраст: 74 Зарегистрирован: 27.07.2009 Сообщения: 74457 Откуда: Краснодар Группы:
Главный модератор
|
Добавлено: Пт, 08 Янв 2010, 15:10 Заголовок сообщения: |
|
|
Во время моей учёбы - с 1967 по 1972 года - было всего три факультета. Я учился на 1 - это спецфак, был ещё 2 - электрики и 3 - дизелисты. _________________ Нет ничего невозможного для человека, которому не надо это делать самому... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Гриднев Олег
Возраст: 65 Зарегистрирован: 12.05.2007 Сообщения: 3401 Откуда: город -герой Севастополь Группы:
|
Добавлено: Пт, 08 Янв 2010, 15:31 Заголовок сообщения: |
|
|
В 1973-74г.г. годах 1 фак разделили на 1 и 2 - "СПЕЦИАЛЬНЫЕ".
И сделали два "специальных" факультета.
А электриков и дизелистов объединили в один 3-й факультет.
Причем такая структура не менялась до развала!
С одной поправкой, позже перевели к нам в СВВМИУ "химиков" из Каспийского ВВМКУ им С.М.Кирова и создали 4-й фак.
Интересно, что в 1992г. на хим.факе были классы "подводников" и "надводников". |
|
Вернуться к началу |
|
|
Сергей Акиндинов
Возраст: 72 Зарегистрирован: 23.06.2006 Сообщения: 7689 Откуда: г. РИГА. Латвия. Группы:
|
Добавлено: Пт, 08 Янв 2010, 16:56 Заголовок сообщения: Re: Кто владеет информацией??? |
|
|
Иванов Александр писал(а): | В зависимости от периода названия факультетов менялись.
Надо в хронологическом порядке в соответствии с истиной (официальными документами) восстановить это.
Может Сергей Акиндинов владеет этой информацией? |
Я не занимался историей СВВМИУ - в полном смысле этого слова... До недавнего времени мне казалось, что все что написали С.Я. Чупрынин и группа авторов в книге "Свет погасшей звезды"... информация исчерпывающая... Но - увы. Возможно, эта информация и была в рукописях авторов "Свет...", как рассказывал Саша Гончарук - написано было ими очень много. И после редактирования (а редактировала эту книгу - профи редактор, но не имеющая отношения к Училищу) - она исчезла. Так или иначе - если серьезно создавать книгу по СВВМИУ - нужны Архивы (они будут определяющие), а все воспоминания - только дополнения...
И ещё, где-то здесь Гена Лачин говорил, что так получилось, что "Свет погасшей звезды" - стала Памятником и отцу Гончарук, да в общем-то, и Училищу... Поэтому - это название нельзя использовать дважды - чисто из этических и нормальночеловеческих соображений... Память должна быть одна. Но так как эта книга написана самым полным изданием об Училище - она просто должна лечь в основу... если, конечно, у нас что-то получится. _________________ Больше о друзьях, чем о себе. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Сергей Акиндинов
Возраст: 72 Зарегистрирован: 23.06.2006 Сообщения: 7689 Откуда: г. РИГА. Латвия. Группы:
|
Добавлено: Пт, 08 Янв 2010, 17:42 Заголовок сообщения: |
|
|
...про редактора - я думаю, что можно ее найти, но вот остались ли те бумаги?
А с названием... Рано ещё об этом говорить, ведь ни чего ещё не сделали. Да и труд сей будет не из легких и не быстрым... (об этом уже говорил). Получится или нет - зависит только от нас.
Дело тут вот в чем - если писать художественное произведение - нужны сильные эмоции и немного таланта, а вот если писать что мы задумали - эмоции воще не нужны, словесная шелуха тоже (ибо в ней можно будет утонуть), а нужны только голые факты, желательно подтвержденные датами, четкость в названии "литературных героев" - то есть факультетов, кафедр, лабораторий... И более-менее сносное представление о людях работавших на них (характеристик - не давать... ранее уже писал). Книга расчитана на узкий круг лиц (11 тысяч выпускников СВВМИУ и членов их семей), т.ч. не для широкого круга читателей (как это обычно пишут в аннотациях). _________________ Больше о друзьях, чем о себе. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Шабалин Игорь
Возраст: 71 Зарегистрирован: 01.07.2009 Сообщения: 767 Откуда: Санкт-Петербург Группы:
|
Добавлено: Вт, 12 Янв 2010, 9:03 Заголовок сообщения: |
|
|
После разделения 1-го факультета в 1974 году названия факультетов были:
- Первый специальный факультет (нач. фак. кап. 1 ранга Гармасар В.Т. до 1979 года)
- Второй специальный факультет (нач. фак. кап. 1 ранга Буйнов Г.М. до 1983 года)
- Электротехнический факультет (нач. фак. кап. 1 ранга Гаджибеков Н.Г. до 1981 года)
До разделения 1-го факультета, факультеты назывались:
- Специальный факультет (С 1973 года нач. фак. кап. 1 ранга Гармасар В. Т. )
- Электротехнический факультет (С 1972 года Нач. фак. кап. 1 ранга Гаджибеков Н.Г.)
- Дизельный факультет ( С 1962 года Нач. фак. кап. 1 ранга Буйнов Г.М.)
До Гаджибекова Н.Г. электротехническим факультетом командовал кап. 1 ранга Захаров Э.М..
И Захаров и Буйнов были назначены начальниками факультетов примерно в одно время, это год 1961-62 (Могу здесь ошибаться, но думаю что все таки, было именно так.)
После Гармасара В.Т., с 1979 года первым факультетом командовал кап. 1 ранга Тур В.Г.
Вторым факультетом поле кап. 1 ранга Буйнова В.Г. , командовал кап. 1 ранга Глуховской В.И., после него Вторым специальным факультетом командовал кап. 1 рнга Гавриленко Н.В.
4-й факультет назывался -Химический факультет.
4-й факультет из Баку переехал в СВВМИУ в 1985 году, Начальником 4 факультета был кап. 1 ранга Шамилов, в 1989-90 году Шамилова сменил кап. 1 ранга Карпов и он (Карпов) был начальником Химического факультета до момента прекращения существования СВВМИУ в 1992 г.
По моему получается так...
Если, что подправляйте мужики... _________________ "Лучше быть повешенным за верность, чем быть награждeнным за предательство".
выпуск 1978, 2 факультет, 251 рота
Последний раз редактировалось: Шабалин Игорь (Вт, 12 Янв 2010, 13:35), всего редактировалось 7 раз(а) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Иван Лукашенко
Возраст: 74 Зарегистрирован: 27.07.2009 Сообщения: 74457 Откуда: Краснодар Группы:
Главный модератор
|
Добавлено: Вт, 12 Янв 2010, 9:14 Заголовок сообщения: |
|
|
С 1967 по 1972 г.г. ( время моей там учёбы)1 факультетом командовал капитан 1 ранга Борисоглебский Вениамин Петрович.
В эти же года 2 факом рулил кап.1 ранга Захаров и 3 факом - кап. 1ранга Буйнов... _________________ Нет ничего невозможного для человека, которому не надо это делать самому... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Сергей Акиндинов
Возраст: 72 Зарегистрирован: 23.06.2006 Сообщения: 7689 Откуда: г. РИГА. Латвия. Группы:
|
Добавлено: Вт, 12 Янв 2010, 12:37 Заголовок сообщения: |
|
|
Ребята, а мне думается, что если правильно - не было в структуре (официальной) у нас двух специаных факов, ведь само разделение произошло в 1974 году и в "военном" плане просто разделили первый фак на два потока - (т.к. нас было много - как китайцев )
Были - первый факультет - специальные энергетические устновки - ком-ры (при мне) - Борисоглебский В.П., Гармасар с 1973 года, Буйнов с 1974 ...
Второй факультет - электромеханический - ком-ры (при мне) - Захаров до 1974, Гаджибеков...
Третий факультет - ДВС (дизельный) - ком-ры Буйнов до 1974, потом тот же Гаджибеков... _________________ Больше о друзьях, чем о себе. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Александр Ляпин
Возраст: 69 Зарегистрирован: 30.03.2007 Сообщения: 1841 Откуда: 47,3 км от ГШ ВМФ Группы:
|
Добавлено: Вт, 12 Янв 2010, 16:47 Заголовок сообщения: |
|
|
Сергей Акиндинов писал(а): | само разделение произошло в 1974 году и в "военном" плане просто разделили первый фак на два потока - (т.к. нас было много - как китайцев )
Были - первый факультет - специальные энергетические устновки - ком-ры (при мне) - Борисоглебский В.П., Гармасар с 1973 года, Буйнов с 1974 ...
Второй факультет - электромеханический - ком-ры (при мне) - Захаров до 1974, Гаджибеков...
Третий факультет - ДВС (дизельный) - ком-ры Буйнов до 1974, потом тот же Гаджибеков... |
Реорганизация училища хорошо освещена в посте В.Ю. Кущеева о В.П. Винограденко:
http://forum.svvmiu.ru/viewtopic.php?t=2871 |
|
Вернуться к началу |
|
|
Андрей Козловский
Зарегистрирован: 17.01.2009 Сообщения: 986
Группы:
|
Добавлено: Вт, 12 Янв 2010, 17:06 Заголовок сообщения: |
|
|
И, несмотря на последующие поправки, в упомянутом посте упорно продолжает
оставаться неверная дата реорганизации факультетов - 1975 год... И ведь, блин,
с этим не поделаешь н и ч е г о! Вроде как некому внести корректуру... _________________ Андрей.
Выпуск 1976 г., 351 рота. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Павел Вершинин
Возраст: 60 Зарегистрирован: 28.08.2006 Сообщения: 1153
Группы:
|
Добавлено: Вт, 12 Янв 2010, 17:41 Заголовок сообщения: |
|
|
Сергей Акиндинов писал(а): | Ребята, а мне думается, что если правильно - не было в структуре (официальной) у нас двух специаных факов, ведь само разделение произошло в 1974 году и в "военном" плане просто разделили первый фак на два потока | Было именно ДВА специальных факультета, со своей структурой - командованием, штатами, подчиненными кафедрами, что было адекватно отражено в структуре училища Единственное, что было общим это программа обучения, т.е. выпускники, что первого, что второго специальных факультетов выпускались с указанием одинаковой специальности в дипломах. Но это не означает, что факультеты где-то числились, как один. _________________ -К Л Ж?
-Н Х Т!!! |
|
Вернуться к началу |
|
|
Кузнецов Владимир
Возраст: 70 Зарегистрирован: 16.10.2006 Сообщения: 2643 Откуда: Севастополь Группы:
|
Добавлено: Вт, 12 Янв 2010, 17:44 Заголовок сообщения: |
|
|
Андрей Козловский писал(а): | ... И, несмотря на последующие поправки, в упомянутом посте упорно продолжает
оставаться неверная дата реорганизации факультетов - 1975 год... И ведь, блин,
с этим не поделаешь н и ч е г о! Вроде как некому внести корректуру... |
Внести корректуру в пост может только автор или модератор.
О реорганизации факультетов я упоминал на ротном форуме еще в 2006
http://forum.svvmiu.ru/viewtopic.php?t=374&start=0
И что-то мне подсказывает, что в оргштатном расписании они назывались все-таки по разному. 1 специальный и 2 специальный - это для нас - обывателей _________________ Нам нечего терять кроме своих запасных цепей |
|
Вернуться к началу |
|
|
Сергей Акиндинов
Возраст: 72 Зарегистрирован: 23.06.2006 Сообщения: 7689 Откуда: г. РИГА. Латвия. Группы:
|
Добавлено: Вт, 12 Янв 2010, 18:04 Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | И что-то мне подсказывает, что в оргштатном расписании они назывались все-таки по разному. 1 специальный и 2 специальный - это для нас - обывателей |
Володя, если эти спецфаки ничем не отличались по образовательности (программе) - то как они могли быть де-юре разными? Де-факто, они были разбиты на два потока (чисто военно организационно, это ещё было при нас) - но для поступающих (абитуриентов) был один факультет - =специальные энергетические установки=, а в какой поток они будут зачисленны при поступлении уже не имело смысла...
Но, все-таки, такие вещи желательно бы посмотреть по документам (приказам) того времени... _________________ Больше о друзьях, чем о себе. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Павел Вершинин
Возраст: 60 Зарегистрирован: 28.08.2006 Сообщения: 1153
Группы:
|
Добавлено: Вт, 12 Янв 2010, 18:35 Заголовок сообщения: |
|
|
Сергей Акиндинов писал(а): | Володя, если эти спецфаки ничем не отличались по образовательности (программе) - то как они могли быть де-юре разными? Де-факто, они были разбиты на два потока (чисто военно организационно, это ещё было при нас) - но для поступающих (абитуриентов) был один факультет - =специальные энергетические установки=, а в какой поток они будут зачисленны при поступлении уже не имело смысла...
| Как раз де-юре было два разных факультета, а де-факто они были одинаковыми. Это как параллельные классы в школе, в аттестате же не указывается окончил ты 10-ый "А" или "Б". А прием шел не на факультеты, а в училище, конкурс был общий. Я вот сразу хотел учиться на втором факультете и для меня имело смысл, куда я буду зачислен. _________________ -К Л Ж?
-Н Х Т!!! |
|
Вернуться к началу |
|
|
Сергей Акиндинов
Возраст: 72 Зарегистрирован: 23.06.2006 Сообщения: 7689 Откуда: г. РИГА. Латвия. Группы:
|
Добавлено: Вт, 12 Янв 2010, 18:41 Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | Как раз де-юре было два разных факультета, а де-факто они были одинаковыми. |
Павел, а теперь подумай над этой фразой.
Вся эта возня началась под конец нашего обучения... И "соль" там была проста - нужно было каким-то образом поднять штаты для одних и сократить (ужать) других офицеров училища... и чисто организационно навести порядок в управлении по численности подчиненных... (об этом и написал Кущев) А в программном смысле - факультет - отдел, часть ВУЗа, где преподается круг научных дисциплин по определенной специальности - оставался тот же.
А воще, это беспредметный разговор... - нужны регламентирующие учебный процесс документы того времени, и приказы с точным названием всех факультетов... _________________ Больше о друзьях, чем о себе.
Последний раз редактировалось: Сергей Акиндинов (Вт, 12 Янв 2010, 18:57), всего редактировалось 2 раз(а) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Кузнецов Владимир
Возраст: 70 Зарегистрирован: 16.10.2006 Сообщения: 2643 Откуда: Севастополь Группы:
|
Добавлено: Вт, 12 Янв 2010, 19:03 Заголовок сообщения: |
|
|
Юридически это разные факультеты хотя бы потому, что на каждом факультете был свой штат (Начальник, заместители и т.д.), по которому платили зарплату. Поэтому я и упомянул оргштатное расписание, хотя учить могли одному и тому же. Павел привел хороший пример со школой. Могу добавить, что КИП ГЭУ у нас могли стать выпускники как спецфака, так и электрики.
Можно узнать точные названия факультетов у людей, приближенных в то время к оргмобработе, например у Лямцева (начальник ОК в90-х), Корнева и иже с ними.
У нас, кстати, в дипломе в разные времена писали разные специальности. У меня, например, записано "Специальные энергетические установки". В 1980 году - "Физико-энергетические установки" _________________ Нам нечего терять кроме своих запасных цепей |
|
Вернуться к началу |
|
|
Гриднев Олег
Возраст: 65 Зарегистрирован: 12.05.2007 Сообщения: 3401 Откуда: город -герой Севастополь Группы:
|
Добавлено: Вт, 12 Янв 2010, 19:41 Заголовок сообщения: |
|
|
Как старший офицер отдела кадров СВВМИУ( в 1993г.-зам.начальника ОК СВВМИУ) докладываю:
Первый специальный и Второй специальный факультеты абсолютно (юридически) разные факультеты .
Со своими кафедрами, лабораториями, офицерами, курсантами и конечно своим командованием факультетов! И даже несколько разные структуры!
Кто этого не понимает, или не хочет понять, то видимо это не их дело пытаться что-то написать об истории СВВМИУ!
В настоящий момент отсутствую в Севастополе, как вернусь, подниму свои толмуты и дам точное название факультетов, со ссылкой на документы!
КСТАТИ ВОПРОС ЗАДАВАЛСЯ ИСТОРИКОМ ИМЕННО ПО СТРУКТУРЕ, а теперь он сопротивляется, а почему? |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
Сохранить тему Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
|