|
СВВМИУ.ru Всем выпускникам СВВМИУ (Голландия) и основателю сайта А. Другову посвящается
|
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Александр Скиба
Возраст: 70 Зарегистрирован: 13.03.2009 Сообщения: 5464 Откуда: Новороссийск Группы:
|
Добавлено: Пн, 20 Июл 2009, 10:10 Заголовок сообщения: |
|
|
Узнаю Константина (отчество не помню) Кудряшова, нашего ком. дивизии. Крайтий справа в очках к.1.р Кошманов Николай, бывший начальник отдела кадров Фл. А.С. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Гриднев Олег
Возраст: 65 Зарегистрирован: 12.05.2007 Сообщения: 3401 Откуда: город -герой Севастополь Группы:
|
Добавлено: Пн, 04 Янв 2010, 16:51 Заголовок сообщения: адмираллы |
|
|
Продолжая тему "АДМИРАЛЫ" хочется начать свое повествование рассказом об адмирале Кузнецове Н.Г.
Адмирал Флота СССР, народный комиссар ВМФ, Военно-морской министр свою службу начал МАТРОСОМ.
В 1926г. оканчивает военно-морское училище и прибывает на крейсер "Червона Украина", где служит вахтенным начальником.
Обучение в Военно-морской академии завершилось вручением ему наградного пистолета, с надписью "Командиру-ударнику Н.Г.Кузнецову за успешное окончание академии от НАМОРСИ РККА 04.05.1932г."
Получив диплом с отличием Н.Кузнецов назначается старпомом на крейсер "Красный Кавказ"
В сентябре 1932г. его назначают командиром крейсера "Червона Украина"
в 1936г. последовало назначение - военно-морским атташе и Главным военно-морским соетником СССР в Испании.
Суть моего рассказа это разбудить интерес Уважаемого читателя, к личности Н.Г.Кузнецова, поэтому биографию излогаю совсем кратко, сделаю упор на факт производства его в адмиралы.
В апреле 1939г. флагмана 1 ранга Н.Г.Кузнецова назначили Народным Комиссаром ВМФ СССР.
Войну Н.Г.Кузнецов встретил в звании адмирала и объявлением по Флоту боевой готовности № 1, что и объясняет отсутствие потерь в первый день войны.
В 1945г. адмиралу флота Н.Г.Кузнецову присвоено звание Героя Советского Союза.
Однако уже в 1946 г., при встрече со Сталиным, последний задает ему вопрос: " Почему, Кузнецов, ты все время ругаешься со мной ?"
И его снимают с должности Народного Комиссара ВМФ и назначают начальником ВВМУЗов. Тут-же следует обвинение НКВД о якобы разглашении военной тайны (немецкая акустическая торпеда "Т-V", якобы передана союзникам). Особенно усердствовал в обвинении начальник политуправления ВМФ Н.М.Кулаков. Николая Герасимовича снижают в звании с адмирала Флота , до контр-адмирала!
В 1951г. Сталин сменил гнев на милость и присваивает Н.Кузнецову звание вице-адмирала и назначают военно-морским министром.
В марте 1955г. Н.Г.Герасимову возвращают звание адмирал Флота СССР, но в мае его настигает инфаркт, на лечение которого ушли месяцы.
В это время, в Севастополе, взрывается Линейный корабль "Новороссийск" и Н.Хрущев в феврале 1956г. увольняет Кузнецова Н.Г. в отставку и понижает его в звании до вице-адмирала.
Вряд-ли можно найти в мире адмирала, которого трижды понижали до вице-адмирала!
26 июля 1988г., по настоятельным просьбам ветеранов ВМФ и флотской общественности ПРЕЗИДИУМ ВЕРХОВНОГО СОВЕТА СССР принял Указ о восстановлении Н.Г.Кузнецову воинского звания адмирал Флота Советского Союза. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Александр Филиппов
Возраст: 69 Зарегистрирован: 07.04.2007 Сообщения: 2417 Откуда: Санкт-Петербург Группы:
|
Добавлено: Пн, 04 Янв 2010, 17:05 Заголовок сообщения: Re: адмираллы |
|
|
гриднев олег писал(а): | Продолжая тему "АДМИРАЛЫ" хочется начать свое повествование рассказом об адмирале Кузнецове Н.Г.
Адмирал Флота СССР, народный комиссар ВМФ, Военно-морской министр свою службу начал МАТРОСОМ.
26 июля 1988г., по настоятельным просьбам ветеранов ВМФ и флотской общественности ПРЕЗИДИУМ ВЕРХОВНОГО СОВЕТА СССР принял Указ о восстановлении Н.Г.Кузнецову воинского звания адмирал Флота Советского Союза. |
ВООБЩЕ-ТО ПРЕКЛОНЯЮСЬ ПЕРЕД ЭТИМ ЧЕЛОВЕКОМ И ОФИЦЕРОМ!
Чтобы трижды выдержать по сути разжалование, но продолжать служить! _________________ Железный Феликс |
|
Вернуться к началу |
|
|
Давидовский Александр.
Возраст: 68 Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 3131 Откуда: Белоруссия. Группы:
Модератор
|
Добавлено: Пн, 04 Янв 2010, 21:35 Заголовок сообщения: |
|
|
"О мертвых или ничего,или правду!"
Чтобы говорить правду,необходимо лично знать покойника и при этом быть правдивым,
честным человеком.Но это мое личное мнение. _________________ "Нас мало, нас все меньше,
и самое страшное, что мы врозь..." |
|
Вернуться к началу |
|
|
Александр Ляпин
Возраст: 69 Зарегистрирован: 30.03.2007 Сообщения: 1841 Откуда: 47,3 км от ГШ ВМФ Группы:
|
Добавлено: Пн, 04 Янв 2010, 21:47 Заголовок сообщения: Re: адмираллы |
|
|
гриднев олег писал(а): |
В 1951г. Сталин сменил гнев на милость и присваивает Н.Кузнецову звание вице-адмирала и назначают военно-морским министром.
|
Это назначение произошло на заседании Главного Военно-морского Совета 13.07.1951г, который проходил в Кремле с участием И.В.Сталина и некоторых членов Политбюро На нем рассматривался вопрос о недостатках в руководстве ВМФ и снятии с должности военно-морского министра адмирала Юмашева И.С.
Интересно заключение И.В. Сталина на том заседании. «…Мы тратим миллиарды на флот, и мы хотим знать, что это за люди-руководители министерства(военно-морское министерство В.К.) ,понимают ли они свои задачи. Мы выполним программу кораблестроения, но мы хотим, чтобы люди и корабли попали в верные руки….Руководство министерства не понимает поставленных задач…И.С.Юмашев-честный, храбрый человек, но он не похож на министра…мы не чувствуем в нем министра…он часто хворает и много пьет - это его вина, чувствует себя хорошо за спиной начштаба А.Г. Головко…Государство должно иметь флот. Государство не может ждать, пока он министр ,перестанет пить. Нас народ повесит, скажет: «Вы у нас взяли миллиарды, что Вы на них сделали?»… Наш флот непрерывно растущий…Давайте предложения, кого назначить министром…» (Министром стал бывший нарком, затем командующий ТОФ Николай Герасимович Кузнецов). |
|
Вернуться к началу |
|
|
Павел Вершинин
Возраст: 60 Зарегистрирован: 28.08.2006 Сообщения: 1153
Группы:
|
Добавлено: Пн, 04 Янв 2010, 21:51 Заголовок сообщения: Re: адмираллы |
|
|
гриднев олег писал(а): | Вряд-ли можно найти в мире адмирала, которого трижды понижали до вице-адмирала!
| Это он становился вице-адмиралом три раза, а понизили до вице-адмирала один раз. _________________ -К Л Ж?
-Н Х Т!!!
Последний раз редактировалось: Павел Вершинин (Пн, 04 Янв 2010, 22:44), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
|
Александр Филиппов
Возраст: 69 Зарегистрирован: 07.04.2007 Сообщения: 2417 Откуда: Санкт-Петербург Группы:
|
Добавлено: Пн, 04 Янв 2010, 22:43 Заголовок сообщения: |
|
|
Давидовский Александр. писал(а): | "О мертвых или ничего,или правду!"
Чтобы говорить правду,необходимо лично знать покойника и при этом быть правдивым,
честным человеком.Но это мое личное мнение. |
Александр!
Заколдованный круг получается. Правду мы не знаем,т.к. по твоему" лично не знаем покойника". Значит только нужно говорить "ничего". И это относится ко всем деятелям и видным людям, которых мы с и тобою "лично не знаем". Но мы с тобою лично действительно из них никого не знаем! Значит никого мнения ни о ком и ни о чем, то что было до нашего рождения мы говорить не имеем право. Логично?
И почему ты педалируешь слово "покойник". Все люди. в т.ч. исторические , жившие до нас, покойники. Значит договорились : ни о ком из них мы не будем говорить7 Это логично ?
Добавлено спустя 3 минуты 45 секунд:
Re: адмираллы
Павел В писал(а): | Александр Филиппов писал(а): |
Чтобы трижды выдержать по сути разжалование, но продолжать служить! |
Не в обиду Кузнецову. А что ему оставалось еще делать? Спасибо хоть на "гражданку" не отправили.... |
Я уважаю его и за организованное отражение атаки фашистов 22 июня 1941 года, и за то, что легче было отправиться на гражданку после трех снятий с должности, чем это все испытывать. _________________ Железный Феликс |
|
Вернуться к началу |
|
|
Кузнецов Владимир
Возраст: 70 Зарегистрирован: 16.10.2006 Сообщения: 2643 Откуда: Севастополь Группы:
|
Добавлено: Пн, 04 Янв 2010, 23:30 Заголовок сообщения: |
|
|
Павел, первые бомбы в Великой Отечественной войне упали на Севастополь. Или здесь фашисты появились не по плану?
Первые погибшие - жители ул.Подгорной. 3.15 22.06.41. Благодаря отпору ЧФ флот не был уничтожен (как 800 самолетов на земле в первый день войны) и не был заперт в Севастопольской бухте. _________________ Нам нечего терять кроме своих запасных цепей |
|
Вернуться к началу |
|
|
Давидовский Александр.
Возраст: 68 Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 3131 Откуда: Белоруссия. Группы:
Модератор
|
Добавлено: Вт, 05 Янв 2010, 0:28 Заголовок сообщения: |
|
|
Александр Филиппов писал(а): | Давидовский Александр. писал(а): | "О мертвых или ничего,или правду!"
Чтобы говорить правду,необходимо лично знать покойника и при этом быть правдивым,
честным человеком.Но это мое личное мнение. |
Александр!
Заколдованный круг получается. Правду мы не знаем,т.к. по твоему" лично не знаем покойника". Значит только нужно говорить "ничего". И это относится ко всем деятелям и видным людям, которых мы с и тобою "лично не знаем". Но мы с тобою лично действительно из них никого не знаем! Значит никого мнения ни о ком и ни о чем, то что было до нашего рождения мы говорить не имеем право. Логично?
И почему ты педалируешь слово "покойник". Все люди. в т.ч. исторические , жившие до нас, покойники. Значит договорились : ни о ком из них мы не будем говорить7 Это логично ?
|
Cаша!
По-моему,логично.
И.В.Сталина,руководителя государства объявляют преступником всех времен и народов.И в тоже время его выдвиженцев канонизируют.По-моему,это не справедливо.Когда Хрущ подошел с предложением разоблачить "культ личности"
к К.К.Рокоссовскому,то тот его отшил.А вот Н.Г.Кузнецов поступил иначе. _________________ "Нас мало, нас все меньше,
и самое страшное, что мы врозь..." |
|
Вернуться к началу |
|
|
Александр Ляпин
Возраст: 69 Зарегистрирован: 30.03.2007 Сообщения: 1841 Откуда: 47,3 км от ГШ ВМФ Группы:
|
Добавлено: Вт, 05 Янв 2010, 10:19 Заголовок сообщения: Re: адмираллы |
|
|
гриднев олег писал(а): | ... и объявлением по Флоту боевой готовности № 1, что и объясняет отсутствие потерь в первый день войны.
|
Не всё так однозначно с объявлением оперативной (именно оперативная, а не боевая соглано документам тех лет) готовности № 1 на флотах (конкретно на БФ). Привожу выдержку из мемуаров П.Д. Грищенко "Соль службы" (1979 г.) стр. 53:
...
Накануне, в субботу вечером,я обратил внимание, что громкоговорители военно-морской базы часто повторяли:
- Граждане, проживающие в городке! Учение по местной противоздушной обороне Либавы продолжается, следите за светомаскировкой...
Однако в час ночи 22 июня все офицеры были вызваны посыльными на корабли и в части. Личный состав из береговых казарменных помещений перешёл на подводные лодки.
Мы стояли с замполитом Бакановым на мостике, курили, гадали, что будет дальше. Тоже происходило на соседних подводных лодках: все ждали сигнала "отбой", но его не было. В четыре утра, спустившись в центральный пост, я решил не терять времени - провести учение по живучести и непотопляемости корабля. Обычно фоном для такого учения даётся условное столкновение с другим кораблём или пробоина в результате бомбометания.
...
инженер-механик Михаил Крастелёв уже отрабатывал вторую вводную - "пожар в 3-ей аккумуляторной яме".
...
В самый разгар наших учений мне подали радиограмму с адресом "По флоту". Я быстро прочёл: "... последнее время многие командиры занимаются тем, что строят догадки о возможности войны с Германией и даже пытаются назвать дату её начала... Вместо того, чтобы... Приказываю прекратить подобные разговоры и каждый день, каждый час использовать для усиления боевой и политической подготовки... Комфлот Трибуц".
Все облегчённо вздохнули. Но уже через минуту-две штурман Алексей Петров долодил с мостика:
- В гавани над подводными лодками на высоте пятьсот-шестьсот метров пролетают три самолёта-боибардировщика с чёрными крестами и фашисткой свастикой.
Даю команду: "Воздушная тревога". Готовим к бою зенитное орудие. Но никто из командиров подводных лодок, памятуя указание "огонь не открывать", не решается осмелиться и нарушить его.
...
И только в шесть утра пришла страшная весть: "Германия начала нападение на наши база и порты..." |
|
Вернуться к началу |
|
|
Кузнецов Владимир
Возраст: 70 Зарегистрирован: 16.10.2006 Сообщения: 2643 Откуда: Севастополь Группы:
|
Добавлено: Вт, 05 Янв 2010, 13:50 Заголовок сообщения: |
|
|
В 1965 году присвоено звание городов-героев Ленингаду, Волгограду, Одессе и Севастополю. Три из четырех - морские. _________________ Нам нечего терять кроме своих запасных цепей |
|
Вернуться к началу |
|
|
Гриднев Олег
Возраст: 65 Зарегистрирован: 12.05.2007 Сообщения: 3401 Откуда: город -герой Севастополь Группы:
|
Добавлено: Вт, 05 Янв 2010, 14:59 Заголовок сообщения: адмиралы |
|
|
Контр-адмирал Петр Павлович КИТКИН ( 1877-1954)
Удивительная судьба этого офицера, дважды присваивали звание адмирала. Первый раз царским Указом и спустя годы Указом Президиума СССР.
Петр Павлович прямой потомок дворянского рода Смоленской губернии Киткиных, которые верой и правдой служили своему отечеству. Среди них были генералы, адмиралы и офицеры.
В 13 лет Петра Киткина привезли в Питер, для поступления в Морской кадетский корпус, который он и закончил с отличием. Первые годы он плавал вахтенным начальником на броненосцах "ЧЕСМА" и "ГЕОРГИЙ ПОБЕДОНОСЕЦ", на крейсере "ПАМЯТЬ МЕРКУРИЯ", на транспортах "ИНГУШ" и "БЕРЕЗИНА".
В 1899г., П.Киткина зачислили на учебу в Минные офицерские классы.
Назначается в качестве минного офицера на крейсер "ГРОМОБОЙ". Служба в Порт-Артуре, где он активно учавствует в тралении и в создании эффективных средств борьбы с якорными минами. За бой в Желтом море 28 июля на крейсере "АСКОЛЬД" он был награжден орденом Св. Анны 3-й степени .
После окончания войны Петра Павловича переводят старшим офицером на миноносцы Черноморского Флота. Далее Флаг.минером 2-ой минной дивизии на Балтику.
В период Первой мировой войны кап.2 ранга Киткин командовал вновь созданной партией, отрядом тральщиков и дивизией траления Балтийского моря.
В 1815г. "За мужество и мастерство при тралении в Балтийском море" капитана 1 ранга Киткина наградили орденом Св.Владимира 3-й степени и ГЕОРГИЕВСКИМ оружием (кортиком) с надписью "За храбрость".
Петр Павлович принимал активное участие и в знаменитом Ледовом переходе сил флота из Гельсинфорса в Кронштадт. В 1917г. П.П.Киткин получает чин КОНТР-АДМИРАЛА.
После революции Киткин продолжает служить в дивизии траления.
В августе 1921г. Особый отдел арестовал П.П.Киткина, дальнейшая судьба не вызывала сомнения.
Однако за него заступились начальник Главного управления Мореплавания, и П.Киткина выпускают из застенков ОГПУ и назначают главным специалистом по делам траления Штаба Морских сил РККА.
В 1923г., после принятия "КРАСНОЙ ПРИСЯГИ" П.П.Киткин служит председателем минной секции НТК, возглавляет морской полигон и Научно-техническую комиссию морских минных опытов. Служа в Красном Флоте П.Киткин дослужился до звания кап.1 ранга.
Однако в 1931г. П.Киткина увольняют из вооруженных сил.
Начинается война и в 1942г. П.Киткина возвращают в кадры ВМФ и назначают в Минно-торпедное Управления ВМФ СССР.
Он ведет успешное разрабатывание новых образцов минно-трального оружия и в 1944г. уже Советская власть присваивает П.П.Киткину воинское звание "КОНТР-АДМИРАЛ".
В 1946г. "За крупные изобретения в области минно-трального оружия " ВАК утверждает П.П.Киткину ученую степень ДОКТОРА ТЕХНИЧЕКИХ НАУК.
За свою многолетнюю службу дважды адмирал П.П.Киткин был награжден:
- Геогриевским оружием "ЗА ХРАБРОСТЬ"
- Золотыми часами "Стойкому защитнику пролетарской революции от РВС СССР" 1928г.
- Орденами Св.Анны 2-ой степени с мечами 1915г.
- Св.Владимира 3-ей степени с мечами 1915г.
- Св.Станислава 2-й степени 1907г.
- Св.Анны 3-й степени с мечами и бантом 1905г.
- Французским орденом почетного легиона
- Орденом Ленина 1945г.
- Красного Знамени 1944г.
- Красной Звезды 1942г.
- и медалями
Находясь на пенсии, Петр Павлович иногда одевал свой парадный адмиральский мундир с советскими и царскими орденами, снаряжение и Георгиевский наградной кортик с Георгиевским крестом и пятиконечной звездой, закрепленной на рукояти кортика, поверх царского вензеля.
В 1956г. КОРТИК был передан в музей на вечное хранение Киткиной Ольгой - супругой адмирала П.Киткина.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Александр Филиппов
Возраст: 69 Зарегистрирован: 07.04.2007 Сообщения: 2417 Откуда: Санкт-Петербург Группы:
|
Добавлено: Вт, 05 Янв 2010, 18:59 Заголовок сообщения: |
|
|
Давидовский Александр. писал(а): |
Cаша!
По-моему,логично.
И.В.Сталина,руководителя государства объявляют преступником всех времен и народов.И в тоже время его выдвиженцев канонизируют.По-моему,это не справедливо.Когда Хрущ подошел с предложением разоблачить "культ личности"
к К.К.Рокоссовскому,то тот его отшил.А вот Н.Г.Кузнецов поступил иначе. |
Я тоже бы не стал отрывать от Сталина его роль в нашей победе. А то не исторично получается: все что делало СССР для победы вопреки Сталину. Как у всякой большой личности у него были ошибки и преступления. Об этом сейчас уже в течении десятилетий только и идет речь. Но его роль в победе советского народа в Великой Отечественной войне была большая. Это неоспоримо.
А размышления новоявленный политизирующих историков типа " если бы да кабы, был во главе не Сталин, а Николай 2 ( к примеру - но в этом бы случае точно было бы все ясно -развалено и проиграно), то СССР бы потерял в 10 раз меньше людей и земель и Гитлера бы громили на его территории..." _________________ Железный Феликс |
|
Вернуться к началу |
|
|
Бойко Владимир 81
Возраст: 65 Зарегистрирован: 10.01.2008 Сообщения: 2464 Откуда: Краснодарский край Группы:
|
Добавлено: Вт, 05 Янв 2010, 20:12 Заголовок сообщения: |
|
|
Потихоньку отходим от темы... А ведь Саша Давидовский, не умаляя заслуг Кузнецова, отметил его безхребетность по сравнению с тем же Рокоссовским, который больше пострадал от культа личности Сталина. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Андрей Козловский
Зарегистрирован: 17.01.2009 Сообщения: 986
Группы:
|
Добавлено: Вт, 05 Янв 2010, 22:23 Заголовок сообщения: |
|
|
Павел В писал(а): | ... Что Рокоссовский, что Кузнецов, что Жуков..ребята из одной
военной колоды 30-40 гг., неукоснительные исполнители государственной политики
СССР... |
О Жукове в различного рода документах есть как позитив, так и негатив. Случалось
ли Вам, Павел, о Кузнецове встречаться с подобным? Заранее благодарен за ответ! _________________ Андрей.
Выпуск 1976 г., 351 рота. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Валерий Кончаков
Возраст: 67 Зарегистрирован: 24.07.2007 Сообщения: 6610 Откуда: Я СЕВАСТОПОЛЕЦ!!!! Группы:
Дежурный администратор
|
Добавлено: Вт, 05 Янв 2010, 23:34 Заголовок сообщения: |
|
|
вопрос не ко мне но ... читал разных авторов :КТО КАК ТРАКТУЕТ... _________________ КАПИТАЛИЗМ ЕСТЬ ЗЛО!!!!Я ПРОТИВ КАПИТАЛИЗМА В РОССИИ!!!! |
|
Вернуться к началу |
|
|
Бойко Владимир 81
Возраст: 65 Зарегистрирован: 10.01.2008 Сообщения: 2464 Откуда: Краснодарский край Группы:
|
Добавлено: Вт, 05 Янв 2010, 23:36 Заголовок сообщения: |
|
|
Павел спасибо за внимание к моему посту, я слежу за Вашими высказываниями на форуме и ценю их. Может, говоря о "безхребетности" Кузнецова, я написал грубо и это прозвучало оскорбительно для памяти адмирала, но все же сравнивать риск попадания в опалу во времена правления Сталина и Хрущева мне кажется нельзя.
На выходе с Кольского залива есть такой небольшой остров Кильдин. Так вот там есть 1200 м первоклассной булыжной мостовой дороги, ведущей в никуда, построенной при личным участием маршала Рокоссовского. Она так и называется дорога Рокоссовского и практически упирается в большое старое кладбище с оголившимися скелетами "строителей".
Я хочу сказать, что отказ Хрущеву в поддержке его мнения Кузнецовым ни в коем случае не мог привести к тому, что дорогу маршала достраивал бы адмирал. А во время Сталина любой хребет мог бы быть сломанным. К стати, за проявленную безхребетность я ни в коем случае здесь Кузнецова не могу осуждать т.к. даже в быту сейчас хребет сохранить не всегда получается... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Александр Филиппов
Возраст: 69 Зарегистрирован: 07.04.2007 Сообщения: 2417 Откуда: Санкт-Петербург Группы:
|
Добавлено: Ср, 06 Янв 2010, 17:33 Заголовок сообщения: |
|
|
Павел В писал(а): | Бойко В.В., 81 писал(а): | Потихоньку отходим от темы... А ведь Саша Давидовский, не умаляя заслуг Кузнецова, отметил его безхребетность по сравнению с тем же Рокоссовским, который больше пострадал от культа личности Сталина. |
ИМХО "хребетность" и "беезхребетность" понятия относительные, в те времена они одни, а сегодня совершенно другие..Вроде бы и время то недалекое, а оценить поступки людей тогда живших мы уже не можем...Вот человек..служил верой и правдой..а потом его в "кутузку", и дело "шьют" позорное, и вдруг на свободе (типа поверили), глядишь а он опять ни щадя живота своего за Отечество бъется..Непостежимо по нашим меркам. Когда сытые и обеспеченные из страны свалить норовят. Где логика? И современные "безхребетники" согласно кивают что им скажет "Верховный", а не будешь кивать, должности лишишься (заметьте не жизни, а всего лишь должностишки)...А во времена Сталина государственные мужи без оглядки на вроде бы 37 год. прямо в лицо ему говорили о недостатках. Ведь знали на что шли, а ведь все равно "перли". Вот загадка? Темное это время (подразумевается под "темным", не сама чернуха, а то что об этом времени ничего мы живущие не знаем, и оценить его по достоинству не можем)...У всех на слуху миллионы репрессированных, "бездарная" советско-финская война, и выигранная трупами солдат ВОВ....да и культ личности..Вот и все сталинское время в одном стакане.
Что Рокоссовский, что Кузнецов, что Жуков..ребята из одной военной колоды 30-40 гг., неукоснительные исполнители государственной политики СССР. Лкончательно гражданская война и стнаовление государства закончилась только в конце 30-гг. , как раз накануне войны, внутрипартийная и внутригосударственная война велась на протяжении 20 лет, со дня окончания военной фазы (и это историческая аксиома...которая подходит не только для СССР)..к сожалению под это были подогнаны обыкновенные люди (мы эту трагедию можем оценить только потому что вроде бы "цивилизованы"...а если бы мы жили 200 лет назад...для нас это произошло как само собой разумеющиеся)....Шло образование (причем очень скорыми мерами) государсвтва СССР...если бы этого не было, то СССР бы сгинул в пучине ВМВ...
Так что хребетность и безхребетность понятия относительные. А время не смотря на свою "ужастность" было деловое, люди делали дело для страны и отвечали за это своей головой (а чем еще отвечать? Не кошельеом же?)...Зато дел хватало на всех...В наше время к сожалению такого нет. |
Блистательно Павел!
Мне добавить нечего, кроме того как нам трудно судить то время с позиций нынешнего времени ПРЕСМЫКАТЕЛЬСТВА и Меркантильности! Те времена были суровей, но люди ( государственные) были иного калибра, чем нынче.
Не хочется поминать лихом одного из недавно усопших " реформаторов", которому вдруг стали СМИ с подачи обанкротившихся "демократов разлива Чубайса, Собчака и пр." петь вдруг дифирамбы "мужества и самопожертвования"!
Жалкие издевки над великими нашими предшественниками. _________________ Железный Феликс |
|
Вернуться к началу |
|
|
Андрей Козловский
Зарегистрирован: 17.01.2009 Сообщения: 986
Группы:
|
Добавлено: Ср, 06 Янв 2010, 18:30 Заголовок сообщения: |
|
|
Павел В писал(а): | Андрей...сейчас о Жукове даже больше в негативных тонах пишут. И
он всегда на слуху. Он ведь центровой фигрой был. Деятельность флота в ВОВ была
эпизодической... поэтому и личность Кузнецова осталась как бы в тени... для
"правдорубов" она пока неинтересна... |
А мне как-то ближе версия, что Николай Герасимович был не таким, как Жуков... И
дело тут не в ЦЕНТРОВОСТИ, ЭПИЗОДИЧНОСТИ и НЕИНТЕРЕСНОСТИ
для "правдорубов", а в Человеческих Качествах Личности Кузнецова... Память
людская, конечно, штука коварная и переменчивая, но ведь не вспоминают, не пишут
и не попадались видимо и Вам, находящемуся, предполагаю, в теме, серьёзные
критики адмирала... Найдутся - почитаем... С Горшковым, подозреваю, так (без
серьёзной критики) не получится... _________________ Андрей.
Выпуск 1976 г., 351 рота. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Давидовский Александр.
Возраст: 68 Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 3131 Откуда: Белоруссия. Группы:
Модератор
|
Добавлено: Чт, 07 Янв 2010, 0:20 Заголовок сообщения: |
|
|
Здравствуйте!
Очень интересный фильм "Порох" режисера Аристова.К сожалению не могу дать прямую ссылку для скачивания.
http://kino.privet.ru/download/film/3450
Может кому-то повезет увидеть этот фильм.
Что же касается обсуждаемого нами вопроса,то сейчас уже в ряде публикаций
вполне внятно говорится о том,что Деректива Генштаба о готовности к отражению
агрессии со стороны Германии была отправлена в Округа и на Флоты 18.06.1941г.
Все впоследствии написанное в мемуарах военначальников было подвергнуто
жесткой хрущевской цензуре.
От себя лично.Где-то Н.С.Хрущев и Н.Г.Кузнецов-братья по разуму.
Первый оставил в мае 1942 года в окружении две армии под Харьковом.Второй-
в июле 1942 года около ста тысяч бойцов-севастопрльцев.И все равно хотелось
власти.
Что же до того,что касается "Дороги Рокоссовского" или "Укрепрайона Пуркаева" на
Чукотке (об этих событиях пронзительно написал Владимир Богомолов в своем последнем романе "...жизнь моя,иль ты приснилась мне..")-агрессия англо-американских "союзников" против СССР была весьма вероятна.Так например,англичане в зоне своей оккупации не разоружали части вермахта.И только
прямой вопрос тов.Сталина заставил У.Черчиля изменить это положение.
Вот такие мысли,парни. _________________ "Нас мало, нас все меньше,
и самое страшное, что мы врозь..." |
|
Вернуться к началу |
|
|
Павел Вершинин
Возраст: 60 Зарегистрирован: 28.08.2006 Сообщения: 1153
Группы:
|
Добавлено: Чт, 07 Янв 2010, 10:36 Заголовок сообщения: |
|
|
Павел В писал(а): | Вот Горшков действительно фигура, с большой буквы, как создатель этой громады.. | Нужно было создовать не "громаду", а систему, при которой корабли на рейде бы не гнили. Никогда не приходило в голову, что экономика Союза была подорвана в том числе и строительством нашего "ядерно-ракетного"? _________________ -К Л Ж?
-Н Х Т!!!
Последний раз редактировалось: Павел Вершинин (Чт, 07 Янв 2010, 11:47), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
|
Давидовский Александр.
Возраст: 68 Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 3131 Откуда: Белоруссия. Группы:
Модератор
|
Добавлено: Чт, 07 Янв 2010, 11:28 Заголовок сообщения: |
|
|
Нашел прямую ссылку для скачивания фильма "Порох".Объем-1,4 ГБ.
http://film.arjlover.net/info/poroh.avi.html _________________ "Нас мало, нас все меньше,
и самое страшное, что мы врозь..." |
|
Вернуться к началу |
|
|
Давидовский Александр.
Возраст: 68 Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 3131 Откуда: Белоруссия. Группы:
Модератор
|
Добавлено: Чт, 07 Янв 2010, 12:53 Заголовок сообщения: |
|
|
Экономика СССР была угроблена саботажем 5-й колоны.И эта колона никуда не делась.Взять ту же ракету "Булава".И цель понятна-превратить усилия КБ,заводов,
труженников в пшик. _________________ "Нас мало, нас все меньше,
и самое страшное, что мы врозь..." |
|
Вернуться к началу |
|
|
Александр Филиппов
Возраст: 69 Зарегистрирован: 07.04.2007 Сообщения: 2417 Откуда: Санкт-Петербург Группы:
|
Добавлено: Чт, 07 Янв 2010, 13:14 Заголовок сообщения: |
|
|
Павел В писал(а): | Павел Вершинин писал(а): | Павел В писал(а): | Вот Горшков действительно фигура, с большой буквы, как создатель этой громады.. | Нужно было создовать не "громаду", а систему, при которой корабли на рейде бы не гнили. Никогда не приходило в голову, что экономика Союза была подорвана в том числе и строительством нашего "ядерно-ракетного"? |
А у нас был другой выход???
Экономика СССР действительно была угроблена имеенно фактором военного противостояния с Западом. Причем они и начали это противостояние, а обескровленная послевоенная страна вынуждена была включится в эту гонку вооружений, иначе бы нас смяли...Только переговоры по ОСВ несколько разрядили обстановку и деньги были направлены в народное хоязяйство, что и сказалось на благосостоянии населения в 70-гг.
Вот Афганистан..да...был грубейшим просчетом. Зарвались, за что и поплатились. |
Павел, опять с вами согласен на 100%. _________________ Железный Феликс |
|
Вернуться к началу |
|
|
Павел Вершинин
Возраст: 60 Зарегистрирован: 28.08.2006 Сообщения: 1153
Группы:
|
Добавлено: Чт, 07 Янв 2010, 13:19 Заголовок сообщения: |
|
|
Павел В писал(а): | А у нас был другой выход???
| Лично знаком с человеком, который присутствовал на совещании у Горшкова проводимого с командирами дивизий АПЛ. Те прямым текстом обращались к нему, что готовы выполнить планы боевого дежурства меньшим количеством лодок, а сэкономленные средства лучше пустить на инфраструктуру. Ответ главкома:
-Вы ничего не понимаете, есть решение ЦК о строительстве еще ...цати лодок...
Никто не заставлял нас гнаться за "паритетом", тем более что его фактически никогда и не было достигнуто. Афганистан это больше моральные потери для общества, чем даже материальные. Как говорилось в народе - "последнее отдадим, лишь бы войны не было", а тут гробы стали приходить, всё, эту власть в 91-ом никто не поддержал... _________________ -К Л Ж?
-Н Х Т!!! |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
Сохранить тему Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
|