 |
СВВМИУ.ru
Всем выпускникам СВВМИУ (Голландия) и основателю сайта А. Другову посвящается
|
 |
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Аркадий Золотарев
Возраст: 71
Зарегистрирован: 20.08.2007
Сообщения: 1283
Откуда: севастополь
Группы:
|
 Добавлено: Пн, 08 Июн 2009, 8:58 Заголовок сообщения: Знамя СВВМИУ. Где оно должно храниться? |
 |
|
Во время одной из встреч с однокашниками зашел разговор о судьбе знамени СВВМИУ. Было высказано мнение, что раз Украина никакого отношения к училищу не имеет и в его стенах располагается гражданский ВУЗ, то его (знамя) нужно отправить для хранения в музей ВВМИОЛУ им Дзержинского Так, как в свое время поступили со знаменем расформированного ВВМИУ им. Ленина в г. Пушкине.
Ваше мнение, друзья? |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Павел В
Группы: Нет
|
| Добавлено: Пн, 08 Июн 2009, 9:47 Заголовок сообщения: |
|
|
| Знамя должно быть возвращено в Россию. И причина даже не в том, что на территории СВВМИУ гражданский ВУЗ. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Александр Ляпин
Возраст: 69
Зарегистрирован: 30.03.2007
Сообщения: 1841
Откуда: 47,3 км от ГШ ВМФ
Группы:
|
| Добавлено: Пн, 08 Июн 2009, 9:59 Заголовок сообщения: |
|
|
Вот, что по этому поводу говорится в Положении "О боевом знамени части", утверждёного Указом Президента РФ № 1422 от 18.12.2006 г. (думаю более ранние документы, в том числе и советские, не имеют принципиальных отличий):
12. Для сохранения боевых традиций воинских частей их боевые
знамена и отличия могут передаваться другим воинским частям при
переформировании одной или нескольких воинских частей в новую воинскую
часть.
При переформировании одной воинской части в две или более
воинских части Боевое знамя, Грамота Президента Российской Федерации,
а также все отличия переформируемой воинской части полностью
сохраняются за одной из формируемых воинских частей, а другой
сформированной воинской части вручается новое Боевое знамя. Знамена,
находящиеся на хранении в переформируемой воинской части как реликвии,
сдаются в музей соответствующего федерального органа.
При расформировании воинской части Боевое знамя, Грамота
Президента Российской Федерации и отличия, находящиеся на хранении в
воинской части как реликвии, сдаются в музей соответствующего
федерального органа.
Т.е. ответ один - Центральный музей ВМФ (Санкт-Петербург) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Андрей Козловский
Зарегистрирован: 17.01.2009
Сообщения: 986
Группы:
|
| Добавлено: Пн, 08 Июн 2009, 10:24 Заголовок сообщения: |
|
|
| Александр Ляпин писал(а): | | ... Т.е. ответ один - Центральный музей ВМФ (Санкт-Петербург) |
Всё так, но вполне возможно, что потом Знамя не увидит никто и никогда...
Или замучают допусками/пропусками, согласованиями, ходатайствами и пр.
бюрократией... и мы же сами будем просить и унижаться перед чиновниками...
Базовый принцип - не отдавать и решать вопрос с сохранностью.
_________________
Андрей.
Выпуск 1976 г., 351 рота. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Павел В
Группы: Нет
|
| Добавлено: Пн, 08 Июн 2009, 10:43 Заголовок сообщения: |
|
|
| Андрей Козловский писал(а): | | Александр Ляпин писал(а): | | ... Т.е. ответ один - Центральный музей ВМФ (Санкт-Петербург) |
Всё так, но вполне возможно, что потом Знамя не увидит никто и никогда...
|
Андрей...а что есть подозрение что знамя училища спрячут, если так можно выразится в кладовую (или что там еще), а не выставят на всеобщее обозрение в залы музея...
К примеру вот так..
 |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Сергей Акиндинов
Возраст: 72
Зарегистрирован: 23.06.2006
Сообщения: 7689
Откуда: г. РИГА. Латвия.
Группы:
|
| Добавлено: Пн, 08 Июн 2009, 10:44 Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | | сдаются в музей соответствующего федерального органа |
...мое мнение такое...
Севастополь - временно оккупированная территория РФ, Училище - пока "дремлет" как гражданский ВУЗ страны оккупанта. Музей СВВМИУ - суверенная территория Голландии и всех её воспитанников, достояние безгосударственное и безполитическое. Это наша - память, это часть каждого из нас. Знамя части - должно находится только на её территории, т.е. в стенах Музея. Находится достойно, как и положено штандарту. Закрыто и опечатано в стеклянный короб... И ждать своего часа, когда оно вновь пронесется перед строем наших приемников.
...и раз уж завели здесь эту тему. Тут некоторые клоуны, не зная что творят, каким-то образом использовали его (Знамя) как атрибут для фото и видно, тоскали его запросто так... Вот это - полное нарушение Правил, Законов и достоинств. Этого быть не должно никогда.
_________________
Больше о друзьях, чем о себе. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Андрей Козловский
Зарегистрирован: 17.01.2009
Сообщения: 986
Группы:
|
| Добавлено: Пн, 08 Июн 2009, 11:35 Заголовок сообщения: |
|
|
| Павел В писал(а): | ... Андрей...а что есть подозрение что знамя училища спрячут,
если так можно выразится в кладовую (или что там еще), а не выставят на всеобщее
обозрение в залы музея... |
Да, Павел, есть. В этом году юбилей Полтавской Битвы - 300 лет. Практически
молчат все. Посмотрим, что будет с 1812 годом, но мерзкая традиция в мемориальной
работе Новейшей России заложена  В следующем столетии (тоже 300 лет), не
исключаю, про Бородино и знать никто не будет... А дальше и про Великую
Отечественную... Чего уж тут про Голландию говорить... Не доверяю я чинушам.
Добавлено спустя 48 минут 23 секунды:
| Сергей Акиндинов писал(а): | ... Музей СВВМИУ - суверенная территория Голландии и
всех её воспитанников, достояние безгосударственное и безполитическое. Это наша -
память, это часть каждого из нас. Знамя части - должно находится только на её
территории, т.е. в стенах Музея. Находится достойно, как и положено штандарту.
Закрыто и опечатано в стеклянный короб... |
Гарвард вернул колокола http://video.mail.ru/mail/zvezda_news/4/865.html
А не ждёт ли их судьба наше Знамя?... Зачем наступать на грабли?
_________________
Андрей.
Выпуск 1976 г., 351 рота. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Павел В
Группы: Нет
|
| Добавлено: Пн, 08 Июн 2009, 14:25 Заголовок сообщения: |
|
|
| Сергей Акиндинов писал(а): | | Цитата: | | А не ждёт ли их судьба наше Знамя?... Зачем наступать на грабли? |
Вопрос не понятен... Это ты о чем? |
Это наверное к тому Сергей, что колокол Свято-Даниловского монастыря звонил студентам Гарварда отнюдь не со святыми целями, был предметом шуток и местом нанесения различных студенческих афоризмов. То есть имел место быть факт нахождения святыни на чужбине, и ее судьба. Андрей видимо имеет в виду, что не будет ли так, что Знамя будет оставлено на территории Украины в силу различных обстоятельств без защиты, и какова тогда будет судьба у этого Знамени. Надеюсь, я правильно понял Андрея. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Сергей Акиндинов
Возраст: 72
Зарегистрирован: 23.06.2006
Сообщения: 7689
Откуда: г. РИГА. Латвия.
Группы:
|
| Добавлено: Пн, 08 Июн 2009, 14:46 Заголовок сообщения: |
|
|
...на территории Украины? Музей СВВМИУ - территория Голландии, и пока мы живы - таковой и будет. А вот в хранение музея ВМФ - я тоже не верю...
_________________
Больше о друзьях, чем о себе. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Андрей Козловский
Зарегистрирован: 17.01.2009
Сообщения: 986
Группы:
|
| Добавлено: Пн, 08 Июн 2009, 15:00 Заголовок сообщения: |
|
|
| Сергей Акиндинов писал(а): | | Цитата: | | А не ждёт ли их судьба наше Знамя?... Зачем наступать на грабли? |
Вопрос не понятен... Это ты о чем? |
Как бы это покороче объяснить... Избавились товарищи от колоколов в 30-е,
продав их по бросовой цене какому-то янки, а тот возьми и подари их Гарварду
- понимал мужик, какова их истинная ценность... А потом Гарвард проявил жест
доброй воли и вернул... Думаю это был далеко не простой обмен -
мы вам ваши старые обменяем на вами же вновь отлитые... Так и со Знаменем
- пропадёт оно в один непрекрасный день из суверенной Украины (как у нас, в
России, иконы из церквей воруют, нападая на батюшек )... И будем мы
и наши потомки голову ломать, как его вернуть из музея, так, к примеру, военно-
морской академии в Аннаполисе... А уж они хранить умеют...
И, Сергей, прошу понять меня правильно, я бы эту тему учитывая особую важность,
обсуждал бы не в таком открытом, как мы это делаем, варианте...
А янки лезут, ох как лезут в Севастополь
_________________
Андрей.
Выпуск 1976 г., 351 рота. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Сергей Акиндинов
Возраст: 72
Зарегистрирован: 23.06.2006
Сообщения: 7689
Откуда: г. РИГА. Латвия.
Группы:
|
| Добавлено: Пн, 08 Июн 2009, 15:10 Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | | А янки лезут, ох как лезут в Севастополь |
...в чем-то ты и прав.
Но я - ===с детства не любил овал, я с детства угол рисовал=== ...по крайней мере, есть нам старым солдатам о чем позаботится.
А воще уже хочется, очень, взять автомат и поехать в Севастополь... и на сколько хватит - крошить, крошить, крошить... Лет мне уже достаточно, детей воспитал, жизнь, вроде как, прожил - хвостом не веляя. Ах, ма! Еще бы Севастополь отдать русским потомкам... и если не раньше, то можно и скорбный путь отправляться.....
_________________
Больше о друзьях, чем о себе.
Последний раз редактировалось: Сергей Акиндинов (Пн, 08 Июн 2009, 15:14), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Павел В
Группы: Нет
|
| Добавлено: Пн, 08 Июн 2009, 15:11 Заголовок сообщения: |
|
|
| Андрей Козловский писал(а): |
прошу понять меня правильно, я бы эту тему учитывая особую важность,
обсуждал бы не в таком открытом, как мы это делаем, варианте...
|
Почему Андрей? Кажется такие темы и обсуждаются именно в открытом варианте... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Андрей Козловский
Зарегистрирован: 17.01.2009
Сообщения: 986
Группы:
|
| Добавлено: Пн, 08 Июн 2009, 15:16 Заголовок сообщения: |
|
|
| Сергей Акиндинов писал(а): | | Цитата: | | А янки лезут, ох как лезут в Севастополь |
...в чем-то ты и прав.
Но я - ===с детства не любил овал, я с детства угол рисовал=== ...по крайней мере, есть нам старым солдатам о чем позаботится. |
Если, Сергей, УЖЕ не поздно Т.е. увидеть то ЕГО можно, а...
Добавлено спустя 6 минут 42 секунды:
| Павел В писал(а): | | Андрей Козловский писал(а): |
прошу понять меня правильно, я бы эту тему учитывая особую важность,
обсуждал бы не в таком открытом, как мы это делаем, варианте...
|
Почему Андрей? Кажется такие темы и обсуждаются именно в открытом варианте... |
У уродов, Павел, могут появиться, и небезосновательно, мысли заработать на нашей
заинтересованности. Сайт, вполне возможно, просматривают разные люди... и
нЕлюди...
_________________
Андрей.
Выпуск 1976 г., 351 рота. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Сергей Акиндинов
Возраст: 72
Зарегистрирован: 23.06.2006
Сообщения: 7689
Откуда: г. РИГА. Латвия.
Группы:
|
| Добавлено: Пн, 08 Июн 2009, 15:23 Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | | Т.е. увидеть то ЕГО можно, а... |
...эт к Аркадию...
_________________
Больше о друзьях, чем о себе. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Аркадий Золотарев
Возраст: 71
Зарегистрирован: 20.08.2007
Сообщения: 1283
Откуда: севастополь
Группы:
|
| Добавлено: Пн, 08 Июн 2009, 15:39 Заголовок сообщения: |
|
|
Вообще-то этот форум для гостей закрыт. Однако проникнуть сюда может каждый, было бы желание.
Беспокоиться о сохранности знамени пока не стоит. В свое время хотели весь музей перевести в ЧВВМУ им. Нахимова. Не получилось!
Не надо забывать, что в университете работает не одна сотня наших выпускников и преподавателей. В том числе и смотрители музея. Думаю выражу их общее мнение, если скажу, что закрытие музея и изъятие Знамени возможно только через их трупы.
А на это никакая украинская власть не решится.
Но, тем не менее, тема назрела и обсудить ее просто необходимо.
Последний раз редактировалось: Аркадий Золотарев (Пн, 08 Июн 2009, 15:41), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Павел Вершинин
Возраст: 60
Зарегистрирован: 28.08.2006
Сообщения: 1153
Группы:
|
| Добавлено: Пн, 08 Июн 2009, 15:40 Заголовок сообщения: |
|
|
| Сергей Акиндинов писал(а): | | ...на территории Украины? Музей СВВМИУ - территория Голландии, и пока мы живы - таковой и будет. А вот в хранение музея ВМФ - я тоже не верю... |
Сергей, дело в том, что музей СВВМИУ пренадлежит СНУЯПЭ и никакой экстерриториальностью не пользуется, поменяется завтра начальство в универе прикажут закрыть музей и неизвестно, что будет со знаменем. Да действительно по статусу знамени оно должно быть сдано в центральный музей ВМФ, но это значит, что мы его больше не увидем, как компромиссный вариант вижу передача его в музей КЧФ, там оно и на виду может быть и статусом музея защищено. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Сергей Акиндинов
Возраст: 72
Зарегистрирован: 23.06.2006
Сообщения: 7689
Откуда: г. РИГА. Латвия.
Группы:
|
| Добавлено: Пн, 08 Июн 2009, 15:54 Заголовок сообщения: |
|
|
...даже и не знаю... Музей КЧФ пока вотчина России (на сколько известно) или нет?
_________________
Больше о друзьях, чем о себе. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Валерий Кончаков
Возраст: 67
Зарегистрирован: 24.07.2007
Сообщения: 6605
Откуда: Я СЕВАСТОПОЛЕЦ!!!!
Группы:
Дежурный администратор
|
| Добавлено: Пн, 08 Июн 2009, 16:59 Заголовок сообщения: |
|
|
вопрос:ЗНАМЯ - СБСТВЕННОСТЬ РОССИИ???? ЭТО БЫЛА ВОЙСКОВАЯ ЧАСТЬ???
Добавлено спустя 2 минуты 57 секунд:
А Я НЕ ЗНАЛ ЧТО ЗНАМЯ ОСТАВЛЕНО.... КАК ТАК???? ЭТО ЧТО ПРАВДА???
_________________
КАПИТАЛИЗМ ЕСТЬ ЗЛО!!!!Я ПРОТИВ КАПИТАЛИЗМА В РОССИИ!!!! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Павел В
Группы: Нет
|
| Добавлено: Пн, 08 Июн 2009, 21:33 Заголовок сообщения: |
|
|
| valery konchakov писал(а): |
А Я НЕ ЗНАЛ ЧТО ЗНАМЯ ОСТАВЛЕНО.... КАК ТАК???? ЭТО ЧТО ПРАВДА??? |
Резонный вопрос! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Александр Филиппов
Возраст: 69
Зарегистрирован: 07.04.2007
Сообщения: 2417
Откуда: Санкт-Петербург
Группы:
|
| Добавлено: Пн, 08 Июн 2009, 21:50 Заголовок сообщения: |
|
|
| valery konchakov писал(а): | вопрос:ЗНАМЯ - СБСТВЕННОСТЬ РОССИИ???? ЭТО БЫЛА ВОЙСКОВАЯ ЧАСТЬ???
Добавлено спустя 2 минуты 57 секунд:
А Я НЕ ЗНАЛ ЧТО ЗНАМЯ ОСТАВЛЕНО.... КАК ТАК???? ЭТО ЧТО ПРАВДА??? |
Знамя находится в музее все время с момента развала СССР. Лично проверял последний раз в 2007 году.
http://forum.svvmiu.ru/album_page.php?pic_id=283
Я также боюсь , что может оказаться прав Павел Вершинин- поменяют ректора и под шумок либо с шумом, Знамя может исчезнуть.
Предложение передать в Музей КЧФ также не является выходом: сейчас идет целая кампания по передачи различных непрофильных и даже профильных объектов ЧФ Украине.
Слышал, что уже покушаются на Матроский клуб и поговаривают даже о Доме офицеров вместе с музеем КЧФ впридачу. Причем это делается в рамках "военной реформы" , возглавляемой мебельщиком, и по инициативе из Москвы. Может сведения у меня не совсем правильные, но нет дыма без огня.
_________________
Железный Феликс |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Тимофеев Владимир
Возраст: 75
Зарегистрирован: 20.02.2008
Сообщения: 1433
Откуда: Обнинск
Группы:
|
| Добавлено: Вт, 09 Июн 2009, 8:28 Заголовок сообщения: |
|
|
Конечно есть символичность в том, что знамя находится на территории альмаматер.
Но по классике жанра с ним должны были быть выполнены все положенные воинские ритуалы. Непонятно почему это не было сделано вовремя. Это некомпетентность командования? Или это ельцинский поху...?  . Развитие ситуации , в настоящее время со знаменем многовариантна и непредсказуема. Считаю что не надо нагнетать, надо спокойно продумать положение. Как будет больно севастопольцам и не только, если знамя убрать из стен училища! Ситуация парадоксальная.
Будь здрав бояре! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Валерий Кончаков
Возраст: 67
Зарегистрирован: 24.07.2007
Сообщения: 6605
Откуда: Я СЕВАСТОПОЛЕЦ!!!!
Группы:
Дежурный администратор
|
| Добавлено: Вт, 09 Июн 2009, 10:11 Заголовок сообщения: |
|
|
лично я думал что с закрытием училища те с расформированием войсковой части были соблюдены все положенные в этом случае ритуалы и знамя передано на вечное хранениев на территориии россии....не знаю что и думать теперь по этому поводу...
_________________
КАПИТАЛИЗМ ЕСТЬ ЗЛО!!!!Я ПРОТИВ КАПИТАЛИЗМА В РОССИИ!!!! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Павел Вершинин
Возраст: 60
Зарегистрирован: 28.08.2006
Сообщения: 1153
Группы:
|
| Добавлено: Вт, 09 Июн 2009, 12:07 Заголовок сообщения: |
|
|
| valery konchakov писал(а): | | лично я думал что с закрытием училища те с расформированием войсковой части были соблюдены все положенные в этом случае ритуалы и знамя передано на вечное хранениев на территориии россии....не знаю что и думать теперь по этому поводу... |
Формально училище не закрывалось и соответственно часть не расформировывалась, училище отошло под юрисдикцию Украины и было объединено с чмупс в один ВМИ ВМС Украины. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Валерий Кончаков
Возраст: 67
Зарегистрирован: 24.07.2007
Сообщения: 6605
Откуда: Я СЕВАСТОПОЛЕЦ!!!!
Группы:
Дежурный администратор
|
| Добавлено: Вт, 09 Июн 2009, 13:11 Заголовок сообщения: |
|
|
нет тут что то не так...знамя части есть знамя части....формальнот неформально какая разница...
_________________
КАПИТАЛИЗМ ЕСТЬ ЗЛО!!!!Я ПРОТИВ КАПИТАЛИЗМА В РОССИИ!!!! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Павел Вершинин
Возраст: 60
Зарегистрирован: 28.08.2006
Сообщения: 1153
Группы:
|
| Добавлено: Вт, 09 Июн 2009, 13:19 Заголовок сообщения: |
|
|
| valery konchakov писал(а): | | нет тут что то не так...знамя части есть знамя части....формальнот неформально какая разница... |
Что здесь не так? Часть не российская, а украинская и наши законы там не действуют. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
Сохранить тему
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
|
Фотоальбом
Вопросы и Ответы
Поиск
Пользователи
Группы
Чат
Регистрация
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
