СВВМИУ.ru

Игорь Курдин

Никто не арестован

Тимофеев Владимир

Если возможно, опубликуйте на сайте обвинительное заключение.
Знаю, что овладеть на площади женщиной нельзя-замучают советами, но тем не мнее.
Подспудно чувствую скоропалительность, предвзятость, некомпетентность, алогичность следственныхорганов и судебной системы. Процессуальный кодекс такой запутанный, что не может не быть ошибок в этом деле. Или что нибудь упустят, или что нибудь перепутают.
_________________
Будь здрав бояре.

Игорь Курдин

Обвинительное заключение на сайте (и вообще нигде) публиковать не имеем права. Это тайна следствия. В понедельник - "круглый стол" в РИА-НОВОСТИ - кп. 1 ранга А.П.Рымарь, кап. 2 ранга А.Покровский , юрист И.Рубцов, П.Зуев - однокашник командира. Приглашены представители НПО "Аврора" и КБ "Малахит" - будут или нет, не знаю. Документов у нас 150 листов, но публиковать не могу - нарушение тайны следствия. Главное - не навредить и не подставить людей. Принято решение - будет суд присяжных. Предварительное первое слушание - 25 апреля.
Вот ссылка на нашу позицию -
http://primamedia.ru/news/show.php?id=152181&printmode=1

Сергей Опанасенко · Группы: Нет

Гриднев Олег

Игорь Курдин

У нас есть 250 страниц материалов по делу. И не из интернета. И не надо меня "прихватывать" и провоцировать. Все губят дилетанты и прикомандированные. Ну и доморощенные юристы.

Гриднев Олег

Сергей Опанасенко · Группы: Нет

Гриднев Олег

Ну хоть какая-та информация, конечно с точки зрения гражданских корреспондентов, нам ее подавших.
И даже прочитав это, можно подать смело 20-30 обоснованных ходатайств в адрес суда, причем половина из них может быть таковой, что разрешить во время судебного процесса НЕВОЗМОЖНО, а это значит : доп.расследование. А это значит и сроки, а если затянуть хорошенько, то есть суд должен поставить на доп.расследования такие вопросы, что следователь будет вынужден произвести ряд следственных действий растянутых на годы. А срок идет! И матроса Гробового уже можно будет отвести от суда, так как там кажется 5 лет ( я специалист в УК Украины) срок привлечения к ответственности.
Вывод: ОЧЕНЬ ВАЖНО КАК СЕЙЧАС СРАБОТАЕТ АДВОКАТ!
Оправдания на этом этапе не будет! Только доп.расследование, а времена многое меняет, изменится вообще взгляд на этот вопрос!
Требовать привлечения к наказанию ИСТИННЫХ виновников - ПУСТАЯ ТРАТА ВРЕМЕНИ!
Надо , всеми возможными путями тянуть время, это может быть и болезнь матроса Грабового и другие моменты! Адвокатские штучки и приемчики здесь хорошо известны и их надо ПРИМЕНЯТЬ! Правдами и неправдами!
Можно так отправить на доп.расследование, что следствие не сможет ответить на вопросы поставленные судом! А это ВОЗМОЖНО !!!
ВСЕ ЗАВИСИТ ОТ АДВОКАТА!!!
Кстати!
Игорь Кирилович!
А сколько человек обвинение заявило свидетелями?
И каков материальный ущерб ?
Эти моменты указаны в конце обвинительного!
Во время следствия ПРОКУРАТУРА могла НАДАВИТЬ на свидетелей и им надо проявить мужество и поменять свои показания в суде! ВСЕ ЗАВИСИТ ОТ АДВОКАТА и как он сработает со свидетелями!
И конечно повторные назначения экспертиз, а для этого нужны заключения специалистов, разнящиеся с теми, что есть в обвинении.
Обвинение строится на доказательствах, доказательства это:
-показание свидетелей
-заключение экспертиз
остальное это мелочи!
Вот это и надо ломать.
НУЖЕН ХОРОШИЙ АДВОКАТ !

Лачин Геннадий Иванович

Да!!!!!!
Обидно и досадно!!!
Сколько эту м...., сегодняшнюю власть терпеть можно. Успокаиваю себя мурым Высоцким: "Обидно, досадно, но ладно"
Да не, не ладно. Будем помогать невинному человеку.
Ведь вспоините, мужики, кто был для нас командир? Да не только бог и царь, просто человек, драл за дело, прощал ошибки и просчеты. Просто вспоминаю. Командир Близнюк Александр Сергеевич, земля ему пухом. Завелись, выход в море отставили до утра. Меня, как техобеспечителя отправили получать дифицитные вещи, а я ведь был ком гр КГАиТ ГЭУ, ну техотдел знаем все. Нажрался, проспал, прибегаю, корабль уже отошел от пирса. Командир посылает за мной буксир , штаб дивизии еще на пирсе. Сажают меня, на лодке Командир спрашивает, "ты понимаешь, какое ты говно?" я отвечаю, я не только говно, но и мразь. Командир - ну ладно, получил все? Да, товарищ командир, даже спи..ил немного дифицита.
Не наказал.
Между прочим, мы привели К-32 в Северодвинск "со списаной правой линией вала", те вместо подшипника правой линии вала в Техупре пропустили слово "подшипник"
Геннадий
_________________
Лачин Геннадий из дома. Не путать с Домом 2.

Игорь Курдин

Завтра в 15 час в РИА-НОВОСТИ СПб круглый стол. Там Герой России А.Рымарь, А.Покровский, наш юрист и я. Приглашены "Аврора" и "Малахит". А 25 апреля состоится первое закрытое заседание Тихоокеанского флотского военного суда - предварительное слушание. По ходатайству командира дело будет рассматриваться СУДОМ ПРИСЯЖНЫХ.

Сергей Акиндинов

Александр Рази

И.К.Курдину.
Не видя копии обвинительного заключения, трудно дать конкретные рекомендации. Но тем не менее, обратите внимание на Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 16 октября 2009 года №19 "О судебной практике по делам о злоупотреблении должностными полномочиями и о превышении должностных полномочий". В соответствии с пунктом 19 постановления ответственность за превышение должностных полномочий (ст. 286 УК РФ) наступает при совершении должностным лицом активных (обратите внимание на слово "активных") действий, явно выходящих за пределы его полномочий, если при этом должностное лицо осознавало, что действует за пределами возложенных на него полномочий.
Пленум приводит примеры превышение должностных полномочий, как действия которые:
- относятся к полномочиям другого должностного лица;
- могут быть совершены только при наличии особых обстоятельств, указанных в законе или в подзаконном акте;
- совершаются должностным лицом единолично, однако могут быть произведены только коллегиально или в соответствии с порядком, установленным законом, по согласованию с другим должностным лицом или органом;
- никто и ни при каких обстоятельствах не вправе их совершать.
Необходимо также обратить внимание на пункт 22 постановления Пленума, в соответствии с которым суду надлежит выяснить, какими нормативными правовыми актами установлены права и обязанности обвиняемого должностного лица. Суду надлежит выяснить, вменяется в вину злоупотребление каким из этих прав прав и обязанностей со ссылкой на конкретную статью, часть, пункт нормативно правового акта. Такая детализация со стороны Пленума дает конкретное направление работы. Дело в том, что в соответствии с законом нормативные правовые акты ведомств (в частности, Министерства обороны), затрагивающие интересы и законные права неопределенного круга лиц, вступают в законную силу с даты регистрации в Министерстве юстиции. Необходимо проверить наличие регистрационных номеров нормативных правовых документов, ссылки на которые приводятся в уголовном деле.
Александр Рази.

Игорь Курдин

Спасибо, Александр! Я немедленно перешлю эту информацию тем, кого это касается. Пожалуйста, свяжитесь со мной по мэйлу - Игорь Курдин <subclub@mail.ru>

Добавлено спустя 9 минут 10 секунд:

Не факт, что этот "круглый стол" получит широкое освещение в СМИ, тем более на ТВ. Если что-то будет - выложу.

Сергей Акиндинов

Рад за умных ребят на нашем сайте!

Спасибо, Игорь. Удачи.
_________________
Больше о друзьях, чем о себе.

Сергей Акиндинов

В продолжении темы:
Авария на АПЛ "Нерпа": кто виноват?
19.04.2011

Круглый стол на тему "Авария на подводной лодке "Нерпа": кто виноват?" прошел в пресс-центре РИА Новости 18 апреля. На нем участники подняли вопрос о защите действий командира и экипажа лодки во время аварии, которая произошла на корабле в 2008 году.

В круглом столе приняли участие Герой России, капитан 1 ранга запаса Анатолий Рымарь, писатель-маринист. Капитан 2 ранга запаса Александр Покровский, председатель Санкт-Петербургского клуба моряков-подводников, капитан 1 ранга запаса Игорь Курдин, кандидат юридических наук Илья Рубцов и главный инженер Балтийского отдела государственной приемки кораблей, капитан 1 ранга Валентин Рыков.

Напомним, 8 ноября 2008 года на атомной подводной лодке "Нерпа" при проведении ходовых испытаний в Японском море несанкционированно сработала система пожаротушения ЛОХ. В результате аварии погибло 20 человек, в том числе 3 человека экипажа лодки и 17 гражданских специалистов. Корабль экстренно всплыл и экипаж продолжил борьбу за живучесть в надводном положении. В результате грамотных действий командира и экипажа лодки удалось избежать большего количества погибших, а также привести лодку обратно в базу. По факту аварии было заведено уголовное дело по статье "халатность". Однако спустя два с половиной года Военная прокуратура Тихоокеанского флота обвинила в аварии командира АПЛ капитана 1 ранга Дм. Лаврентьева и в настоящее время его обвиняют в превышении должностных полномочий, что по закону карается более сурово.

В неофициальных беседах офицеры Тихоокеанского флота называют действия прокуратуры поиском "крайнего". Можно ли считать расследования обстоятельств аварии законченными и обоснованными? Почему мнение офицеров ТОФ расходится с мнением военных прокуроров? Насколько был подготовлен экипаж АПЛ после обучения в 270-м учебном центре ВМФ в Сосновом Бору? На эти и другие вопросы попытались ответить участники круглого стола.

Все высказавшиеся сошлись в одном мнении - командир и экипаж корабля сделали все от них зависящее, чтобы избежать более печального исхода аварийной ситуации. Действия командира, по словам И.Курдина были признаны командованием флота правильными и единственно верными. Прямым подтверждением профессионализма капитана 1 ранга Лаврентьева служит и то, что, несмотря на заведенное уголовное дело, он продолжил выполнять свои обязанности и неоднократно выходил в море на АПЛ "Нерпа" после устранения последствий аварии, в том числе и с индийским экипажем.

"Мы сейчас с вами ведем речь не о защите действий командира и его подчиненных, а о порочности всей системы государственной приемки кораблей, когда всеми средствами от командира и экипажа требуют результатов, но и в возможных при этом аварийных ситуациях также обвиняют их. Мне стыдно за наше государство", - сказал Александр Покровский.

Игорь, ребята с моего выпуска уже отследили тему Круглого стола...
Надо бы фильму выставить тоже, наверняка, снимали...
_________________
Больше о друзьях, чем о себе.

Игорь Курдин

Вот репортаж НТВ - http://www.ntv.ru/novosti/227321/

Добавлено спустя 1 минуту 9 секунд:

Это статья А.М.ПОКРОВСКОГО
18 апреля в Санкт-Петербургском отделении РИА Новости вчера прошел круглый стол, посвященный аварии на подводной лодке ›НерпаЋ. Присутствовали: председатель Санкт-Петербургского клуба моряков-подводников Игорь Курдин, адвокат Илья Рубцов, Герой России Анатолий Рымарь, Герой Социалистического Труда Валентин Рыков и я, грешный.
Напомним, что 8 октября 2008 года, около 18 часов, на АПЛ ›К-152Ћ при проведении заводских ходовых испытаний (с элементами государственных) в подводном положении на перископной глубине произошла авария – несанкционированная подача фреона 114В2 системы ЛОХ (лодочная объемная химическая) во 2-ой отсек, в результате чего погибли 20 человек экипажа и сдаточной команды, 2-м – был причинен тяжкий вред здоровью, 3-м – средней тяжести и 33 человека получили поражение легкой тяжести. Обвинение предъявлено командиру корабля капитану 1 ранга Лаврентьеву Д. Б. и матросу Дмитрию Горбовому, который подозревается в запуске системы ЛОХ с местного поста и подаче огнегасителя во 2-й отсек. А капитану 1 ранга Лаврентьеву Д.Б. вменяется в вину выход в море с экипажем, неподготовленным по борьбе за живучесть и по специальности, в частности, неумение экипажа безопасно использовать пульты управления типа 7МО2 СУ ОКС ›Молибден-ИЋ и прибор 7МО2-21, из-за чего и произошла трагедия. А еще ему вменяется превышение должностных полномочий, а еще… ну, там много чего ему вменяется, и будет вменяться. Дело передается в суд.
Представители бюро проектанта, а так же создатели 7МО2 СУ ОКС ›Молибден-ИЋ и прибор 7МО2-21 от участия в работе круглого стола отказались ›по этическим соображениямЋ.
Вообще, вся эта история – продаем АПЛ ›НерпаЋ Индии, или не продаем, а потом – продаем, но пока сдаем ее в лизинг на много-много лет – на мой взгляд, очень плохо пахнет. Вот погибни командир Лаврентьев с матросом Гробовым – и проблем бы не было. Может быть, их даже наградили бы за ›самоотверженные действия по спасению людейЋ. А так – только под суд.
А сейчас говорят, что Лаврентьев ›достоверно знал о неготовности к выходу АПЛ ›НерпаЋ по причине слабой подготовленности экипажаЋ. Вообще-то, если мне не изменяет память, экипаж учился в одном из наших учебных центров, и вместо того, чтоб он там учился 7 месяцев, ему на всю учебу отпустили только 3, а потом – обвинили ›в слабой подготовкеЋ? И еще – на швартовных испытаниях обычно экипаж обучается заводскими специалистами и представителями промышленности правилам обращения с вверенной техникой, а потом – принимаются зачеты, с участием той же промышленности, осуществляется допуск и издается приказ. Без представителей промышленности допуск экипажа к строящейся материальной части нового корабля не осуществляется.
И заводские ходовые испытания – это испытания заводом, потому они носят такое название – и старший на них – ответственный сдатчик, и это он предъявляет корабль представителям флота, а не капитан 1 ранга Лаврентьев. И только небольшая фраза ›заводские ходовые испытания с элементами государственныхЋ решает все дело – Лаврентьев мгновенно становится не только обычным командиром, но и ›сдаточным капитаномЋ. То есть, он и сдает и принимает в одном лице? Браво! Интересно, что это за приказ такой, что позволяет то, что позволять никак нельзя, с точки зрения обычной логики.
Там много что шло против логики. И те, кто заставляли капитана 1 ранга Лаврентьева идти на все нарушения, которые только можно придумать, теперь куда-то делись. Наверное, тоже – ›по этическим соображениямЋ.
Не учим – отправляем в море, зачеты – задним числом, работа с техникой – на ходу. Вот оно и получилось – матрос обучался технике на ходу, а потом сказали, что он просто играл с пультом. Он играл с пультом, на котором карандашом был написал код доступа? И это на виду у всех? А рядом стояли представители завода и промышленности числом в 400 человек? Это на их глазах все произошло? И как получилось, что из трех отсеков фреон из трех баллонов был отправлен только в один отсек? А это под 400 литров. И он тут же испаряется, и такое количество фреона дает не меньше, чем 70000 литров паров, и они мгновенно вытесняют весь кислород, особенно с нижних палуб 2-го отсека, и там люди просто не успевают ничего сделать. Они задыхаются. Погибают от удушья.
И дело даже не в том, что в баллоны системы ЛОХ был закачен не совсем фреон 114В2, а смесь его тетрахлорэтиленом – растворителем. Причем, этого растворителя было почти 60%, а фреона – почти 40%. И не в токсичности этого растворителя дело – не успели они испытать не себе его токсичность – умерли от удушья. Дело в том, найден крайний.
В этом поливании поливании людей растворителем для очистки одежды в химчистке виноват матрос? Или он виноват в том, что он сумел совершить удивительное – направить в один отсек то, что предназначалось для трех отсеков? А может быть, все же произошел сбой компьютера? А может быть, все же в пульте 7МО2 СУ ОКС ›Молибден-ИЋ и приборе 7МО2-21 все дело? Что-то не так, не так он срабатывает? И надо было бы предусмотреть другую ›защиту от дуракаЋ? И может быть, матроса надо было бы доучить сначала на земле, не прерывая обучения с 7 месяцев до 3-х, а потом – на швартовных испытаниях, а потом – как это положено, выйти сперва на заводские ходовые с ответственным сдатчиком от завода и от промышленности, соблюсти все условиях допуска экипажа – не формальные, и не задним числом, а сделать все по правилам, уж очень высока цена неразберихи и спешки, в которой так легко потом обвинить только одного человека?
30 декабря 2009 года капитану 1 ранга Лаврентьеву Д.Б. предъявлено обвинение.
При этом очень интересно порыться в датах. 29 июля 2006 года с Лаврентьевым подписывается контракт о прохождении воинской службы на три года. 29 июля 2009 года он вроде как заканчивается и что же происходит? Ему не продлевают контракт, в связи с аварией от 8 октября 2008 года? Да, нет же! 30 ноября 2009 года контракт продлевается (4 месяца Лаврентьев служит без контракта, подозреваю, что все это время он не вылезал из моря, но в службу ему это не засчитается – контакта-то нет ).
Но вот ему продлевают контракт еще на три года – служебные характеристики самые замечательные. А зачем ему продлевают контракт? Чтоб ровно через месяц 30 декабря 2009 года (под елочку) предъявить ему обвинение в некомпетентности, повлекшей за собой гибель людей?
Да, нет же! В море же ходить надо. Он и не переставал это делать. И 14 октября 2008 года и 31 октября того же года, сразу после аварии, он опять участвует в заводских ходовых испытаниях. Причина столь недальновидного использования ›неподготовленного личного составаЋ? Видимо, больше-то некому. Капитан 1 ранга Лаврентьев и его экипаж – это самые нужные для завода люди, без них никак.
Что же касается пульта ›Молибден-ИЋ, то по этому поводу интерес представляет рапорт капитана 1 ранга Лаврентьева на имя командующего КТОФ от 5 февраля 2011 года, в котором он докладывает о ›сбое программного обеспечения системы дистанционного автоматического управления общекорабельными системами (САУ ОКС) ›Молибден-ИЋ, в результате которого произошло самопроизвольное ›продувание ЦГБ Љ 18 до полного израсходования воздуха в перемычке ВВД Љ 8Ћ.
Там еще много чего сработало в тот момент. Были вызваны представители промышленности, разработчики – никаких вразумительных пояснений, кроме как ›надо создавать комиссиюЋ с привлечением разработчиков системы. Ну, так создавайте комиссии, господа! Создавайте, проверяйте, бегом это делайте!
Прямо у пирса самопроизвольно продувается ЦГБ и теряется запас воздуха. А если б это случилось в море? И если б это привело к гибели людей? Опять был бы виноват экипаж и командир из-за своей особенной ›неподготовленностиЋ? В этом случае как у нас с ›эпикойЋ? Не болит? Не беспокоит?
Да, матрос Гробов что-то нажал на пульте и после этого в отсек пошел фреон. Но потом, тот же матрос Гробов в присутствии представителей завода нажимал те же кнопки – и ничего не случилось. Ничего не ›пошло в отсекЋ. Это поддается объяснению? Вы можете это объяснить?
Хорошо, я могу попытаться это сделать. Матрос Гробов, в этом случае, на мой, скорее всего поверхностный взгляд, послужил запалом. Схема аварии была проложена раньше и причина – техника и ›этикаЋ. Так что обвинения, в данном случае, предъявлены запалам, а причина не устранена.
И потом, как это понимать: капитан 1 ранга Лаврентьев находится под ›подпиской о не выездеЋ и покидать пределы России ему запрещено, но выходить в море, за пределы России он может. Приказали – пошел. Мне стало известно о том, что отчаявшийся человек вообще написал рапорт министру обороны, мол, объясните мне кто я теперь такой.
А индусы, которых теперь обучает экипаж Лаврентьева, вообще хотят его видеть у себя капитаном-наставником. Его и его экипаж. Им никого другого не надо.
Так кто же он – этот капитан 1 ранга Лаврентьев? Обвиняемый или герой?
Я попробую объяснить. Мне как-то рассказали цирковую историю. Была в цирке старая лошадь, и пришло время забить ее на мясо для хищников. Дали лошади кувалдой в лоб, но не убили – только глаз у нее выскочил и повис на нерве. А тут вдруг прибежали – воду надо привезти. Так вот, заправили лошади той назад ее глаз, запрягли ее в телегу, привезли воду, а потом – прирезали на корм хищникам.
Да простят мне все это небеса, но только этот человек, дай ему Бог здоровья все это выдержать, почему-то представляется мне той самой водовозной лошадью – сначала воду привезет, а потом – скормят хищникам.
Это я так. К вопросу об ›этикеЋ.

Добавлено спустя 7 минут 6 секунд:

Кстати, ПОЛНОСТЬЮ посмотреть заседание круглого стола по Нерпе в РИА Новости

можно здесь: http://files.mail.ru/P141S8

Сергей Акиндинов

СПАСИБО! ПОСМОТРЕЛ.
ВСЁ ОЧЕНЬ и ОЧЕНЬ ПРАВИЛЬНО.
_________________
Больше о друзьях, чем о себе.

Игорь Курдин

капитан 1 ранга Валентин Павлович РЫКОВ еще и Герой Социалистического труда - единственный офицер ВМФ, получивший Золотую Звезду за испытания подводных лодок. 30 мая этого года ему исполниться 85 лет.

Статья А.М.Покровского -

http://www.fontanka.ru/2011/04/19/154/

Материалы РИА-Новости
http://nw.rian.ru/army/20110418/81990211.html

Главный портал о ВМФ -
http://flot.com/news/navy/index.php?ELEMENT_ID=68412&MID=113666&result=reply

Сергей Акиндинов

Игорь, а херли Саня в Фонтанки пишет, её читают два с половиной человека, скажи ему чтобы переправил (или написал) в Новую Газету - он туда вхож... Всё посолиднее и во всех регионах России...
_________________
Больше о друзьях, чем о себе.

Игорь Курдин

Не учи нас жить))0 Уже он в "Новую газету" отправил. А "Фонттанку" читают многие и, в первую, очередь ЖУРНАЛЮГИ. Так что во всем есть смысл... А вот посмотри, что в 2008 году было...
http://rutube.ru/tracks/3567336.html?v=5be4572c401004d5309746b06e831b26&autoStart=true&bmstart=24864

Сергей Акиндинов

...да уж, вас поучишь Punish

А то что - уже... эт правильно... т.к. Центр.печать аналитики в анонсах, каждый день предоставляют госверхушке... Умник

_________________
Больше о друзьях, чем о себе.

Игорь Курдин

Сегодня любой, кому это интересно, может найти материалы по суду (предварительное слушание) 25 апреля.
Наиболее толково описано здесь - http://www.novayagazeta.ru/data/2011/044/24.html
Суть решений - будет суд присяжных (по неофициальной статистике именно прияжные выносят в 18 раз больше оправдательных приговоров). А добиваться надо только ОПРАВДАТЕЛЬНОГО ПРИГОВОРА, а не смягчения наказания.
В дело вводиться новый, более толковый, адвокат. Заседание суда - 20 мая, отбор присяжных - с 23 мая.
Командир НЕ ОТСТРАНЕН от командования К-152.
В результате поисковой работы найдены компетентные эксперты, готовые доказать , что причиной гибели людей явился именно "некачественный" фреон и несовершенство ПО "Молибдена-И". (как минимум - отсутствие "защиты от дурака").
Защищаем не только командира, но и контрактника Гробова, хотя он еще тот долбосокол....
В связи с необходимостью оплаты нового юриста Клуб намерен объявить сбор средств на его гонорар. Один командир, не говоря уже о контрактнике, его не потянет.
Я понимаю, что тут, на вашем сайте, слишком часто собирают деньги, однако мне нужно знать вашу позицию, чтобы принять такое решение. Может быть кто-то выставит этот вопрос на голосование? Мог бы и я, но не хочу дразнить гусей...

Давидовский Александр.

Поддерживаю предложение Игоря Кирилловича по сбору средств на оплату услуг адвоката.
_________________
"Нас мало, нас все меньше,
и самое страшное, что мы врозь..."