СВВМИУ.ru

Тимофеев Владимир

Официоз по судилищу.
http://www.rg.ru/2011/04/25/reg-dvostok/nerpa.html

"Принцип «во всем виноват командир» очень удобен для тех, кто почти всегда виноват в авариях на море и тем не менее всегда остается неприкасаемым. Это — представители военно-промышленного комплекса, разработчики, конструкторские бюро, заводы и проч. И это не абстрактные глыбы, а в каждом конкретном случае — вполне конкретные люди."
А вот здесь-то и надо покопаться, так ктоже сможет?
_________________
Будь здрав бояре.

Игорь Курдин

Официоз он и есть официоз. А цитата же не из "Российской газеты". Однако, я хочу услышать мнения по сбору средств на юриста-адвоката.

Сергей Опанасенко · Группы: Нет

Иванов Александр

Собирать однозначно.
Но хочется узнать, а где все Союзы и Организации?
_________________
С уважением Иванов Александр
1982 г 354 кл

Сергей Акиндинов

Игорь, на днях (перед 9 Мая) актив нашей Ассоциации будет собираться. Я этот вопрос обязательно подниму... Я думаю, согласятся, правда, у нас не так и много денег, но вышлем или отправим с нарочным...
_________________
Больше о друзьях, чем о себе.

Олег Осипенко

Деньги нужно собирать.
Думаю, что Лаврентьеву уже пора разместить данные его банковского счета в этой ветке.
_________________
1988 г. 255 класс

Игорь Курдин

Мы для себя решили - защищать надо ЭКИПАЖ "Нерпы". Значит и командира и контрактника. Иначе никак.
Командир НЕ ПРОСИЛ и не будет просить денег. Еще вопрос - возьмет ли он их?
К вопросу - собирать или не собирать? просить или не просить? Тут, мне кажется, КАЖДЫЙ РЕШАЕТ САМ. Кто-то перечисляет на Автономку, кто на памятники и доски - и спасибо им.
Завтра в кают-компании Клуба состоиться выездное заседание Ассоциации под руководством адмирала Г.А.Сучкова,где будет обсуждаться и этот вопрос.
И еще. Мне кажется принципиальным то, что мы ( я имею ввиду все сообщества, причастные к Подводному флоту ) ДОЛЖНЫ ЗАПЛАТИТЬ АДВОКАТУ, поскольку это не ЛИЧНОЕ ДЕЛО КОМАНДИРА и МАТРОСА "НЕРПЫ" - это наше дело, поскольку мы УВЕРЕНЫ в ИХ НЕВИНОВНОСТИ. Точнее в том, что НЕ ОНИ ПРЯМЫЕ ВИНОВНИКИ ГИБЕЛИ 20 человек. Виновники те, кто сделал такую аппаратуру, которая может убивать и конечно те, кто украл 5 млн и закачал эту смесь в резервуары системы ЛОХ.
Мы ,конечно, обратимся ко всем союзам, ассоциациям, клубам и пр.
Кстати и сумма гонорара, запрошенного адвокатом невелика. Но тут, мне кажется, дело принципа. Они не должны платить за доказательство своей невиновности.
Я ни с кем не спорю - и не прошу. Я предлагаю каждому подумать и решить - надо или нет

Добавлено спустя 30 минут 52 секунды:

После решения Совета Клуба о сборе средств все реквизиты будут опубликованы.

Добавлено спустя 1 минуту 56 секунд:

Вот статья А.Покровского http://blog.fontanka.ru/posts/71639/
Размышления о «Нерпе»

Посмотрел свою собственную статью по «Нерпе», и вот какая фраза мне в ней самому не понравилась: «Они задыхаются. Погибают от удушья». И далее: «… дело даже не в том, что в баллоны системы ЛОХ был закачен не совсем фреон 114В2, а смесь его с тетрахлорэтиленом – растворителем. Причем, этого растворителя было почти 60%, а фреона – почти 40%. И не в токсичности этого растворителя дело – не успели они испытать не себе его токсичность – умерли от удушья…»

Что-то не вяжется. Фраза относительно того, что умерли люди на АПЛ «Нерпа» от удушья, – это из заключения медиков, и то, что «не успели они испытать не себе его токсичность», – это они же. Меня смущает скорость наступления смерти: «один раз вдохнул и потерял сознание» – это показания пострадавших, но выживших. Для того, чтоб убил людей фреон, нужно, чтоб его концентрация была совершенно сумасшедшей – 300 грамм на кубометр. Хоть лей его ведрами – такую ситуацию не создашь. Но, может быть, он вытеснил весь кислород и потому люди погибли (это тоже мнение медиков).

Опять что-то не то. Фреон – ингибитор, он не вытесняет, а оказывает тормозящее влияние на химические реакции в пламени. Если перевести с химического языка на человеческий, то получится: фреон не сможет вытеснить кислород из воздуха.

То есть, за медиками повторять все это не стоило. Не в том дело.

А в чем?

Дело в том, что они падали замертво – а это, как ни крути, отравление.

Чем? Кроме тетрахлоэтилена – нечем. То есть его концентрация должна была быть огромной. То есть, он повинен в смерти людей.

Сергей Акиндинов

Игорь, конечно же, надо.
Из всех питерских Организаций - пока только Клуб (в общем-то) плотно занимается военными несправедливостями. Наша Ассоциация (теперь уже В.П. Мамайкин и К*) шо-то молчит по всем каналам... и сайт даже фиг сделали... Ты поговори с Ураевым А.К. - он давно занимается вопросами помощи... И иметь своего адвоката давно уже надо.
_________________
Больше о друзьях, чем о себе.

Игорь Курдин

И еще. Сбор денег общественной организацией начинается ПОСЛЕ решения ее руководящего органа - в нашем случае Совета Клуба подводников - меня, после "Курска", этому хорошо научили. Генеральная прокуратура.

Сергей Акиндинов

...Саня же объяснял, что эта хрень закаченная в баллоны ЛОХ просто выдавила кислород...
_________________
Больше о друзьях, чем о себе.

Александр Филиппов

Мы поддерживаем командира и матроса Нерпы.Хотелось бы написать письмо от нашего имени об этом.Но куда лучше писать - вопрос как то задавал..? Не хотелось бы просто "свистка и гудка" впридачу.
Но к сожалению члены нашего Союза и Союз в целом ищет деньги на праздник 60-летия СВВМИУ, памятник погибшим выпускникам и пр.. Будь они прокляты деньги -без них -никуда!
Во всяком случае, общественный бюджет Союза, да и личный ее руководителей, трещит по швам пока..
_________________
Железный Феликс

Игорь Курдин

Письмо оно конечно... будет команда из Владивостока - скажем кому и куда... сейчас они не ко времени... У меня вот тоже проблема - как и доску мемориальную подводнику Тураеву сделать к 10 мая и открыть, как за долю малую в Военно-Морском салоне поучаствовать - и как вообще зарплату работающим в Клубе за апрель заплатит, когда в кассе шиш?
Однако, выкрутимся. И на адвоката найдем. Немного, своих личных, но найдем. и ко всем - не надо жалиться - у всех проблемы.

Андрей Осадчий

Пока администрации Клубов решают, дело бы уже шло.
Очень имеет смысл срочно опубликовать реквизиты приема денег от частных лиц, которым не указ и Генпрокуратура. Пожалуйста и для международных переводов тоже.
С уважением Андрей Осадчий

Игорь Курдин

Не стоит нас подгонять. Тем более, что Совет Клуба уже принял решение о сборе средств. И мы не собираемся подставляться. Через год после "Курска" нас, по поручению Ген.прокуратуры в течение месяца подряд проверили КРУ Минфина, Налоговая, Юридическое управление при Правительстве СПб и еще кто-то... Задача была простая ВСКРЫТЬ и ЗАКРЫТЬ. Однако все убедились, что собранные деньги для помощи семьям "Курска" (около 5 млн. руб), не разворованы. Нам только указали на незначительные нарушения, в частности, отсутствия решения о сборе средств. Я не хочу и не буду давать повод для нового "наезда" на Клуб.
А первые три месяца работы адвоката, которого ,кстати уже заменили на более толкового, оплачены. Так что не стоит суетиться. Мы знаем, что делаем.
А реквизиты завтра опубликуем.
Частные лица уже могут отпрвлять деньги на адрес Клуба
199004 Санкт-Петербург, Васильевский остров, 5 линия, 46-Б ,Клуб подводников, ХОРОШИЛОВОЙ Татьяне Ивановне (она секретарь Совета Клуба и получает всю нашу почту).

Александр Скиба

Иванов Александр

Владимир Рыбальченко

Игорь Курдин

АЛЕКСАНДР ПОКРОВСКИЙ
ЕЩЕ РАЗ о НЕРПЕ 29.04.2011

В мае этого год начнется настоящий суд над капитаном 1 ранга Лаврентьевым и старшиной второй статьи Гробовым. Их обвиняют в гибели людей. Их много в чем обвиняют.
Случай с гибелью 20 человек на АПЛ «Нерпа» в 2008 году, с мой точки зрения, типичен.
Если б меня спросили, кто в этом деле виноват в первую очередь, я бы ответил: государство. Именно так. Государство определяет правила – строительства подводных лодок, обучения экипажей, приемку новой техники от ВПК, включение ее в состав ВМФ и дальнейшую эксплуатацию. Всего пять составляющих. При приемке АПЛ «Нерпа» в состав ВМФ четыре из этих пяти составляющих были нарушены.
Заложена она была в конце 1991 года, а в состав ВМФ вошла 28 декабря 2009 года – через 18 лет, в то время, как сначала планировалось на постройку и испытания потратить 4-5 лет.
Через 18 лет она должна была один раз уже побывать на среднем ремонте (через 10 лет) и уже подходить к своему второму среднему ремонту (время такого ремонта – 10 лет независимо от того, стоит лодка в доке, или ходит в море – все оборудование должно быть заменено).
Заменено ли оно? Мне скажут, что да, но я думаю, что только частично – что-то осталось, позволю себе заметить, с той самой закладки – с 1991 года. Кто в этом повинен? Только государство.
Обучение экипажа. Обучение должно проходить в учебном центре, а потом экипаж прибывает на борт и участвует в установке оборудования, а потом – испытания швартовные – и на них экипаж учится у строителей, рабочих, промышленности – его все учат, это долгий процесс. Что же в случае с экипажем «Нерпы»? Из 7 месяцев в учебном центре провели только 3. А потом? А потом – как получится.
Мы уже видели, как получилось.
На заводские испытания вышли, совместив их с «элементами государственных».
На государственных испытаниях за все отвечает командир лодки, а на заводских – ответственный сдатчик. В случае с «Нерпой» за все, почему-то, отвечает командир. Почему? Почему разрешено такое совмещение? Что это за приказ такой ГК ВМФ? Кто его писал? Кто отдавал? Кто подписывал? Почему он до сих пор не отменен? Ведь это из-за этого приказа теперь на скамье подсудимых капитан 1 ранга Лаврентьев, командир АПЛ «Нерпа».
А в систему «ЛОХ» фреон, разбавленный на 60% тетрахлорэтиленом, поставил завод изготовитель АПЛ «Нерпа». И по всем документам и анализам там значился 100%-й фреон 114В2.
Причем, всюду написано, что фреон 114В2 (тетрахлордибромэтан) действует на человека, как легкий наркотик. И, все-таки – концентрация в 1 г/м3 – это ПДК для закрытых помещений.
Я нигде не мог найти смертельную дозу по фреону 114В2, но мир не без добрых людей, подсказали. Смертельная концентрация 300-482 г/м3. Под смертельной концентрацией, надеюсь, все мы понимаем то, что понимал я в годы своей молодости – это концентрация, которая при экспозиции в 1 минуту, приводит к смерти.
Но я, с помощью друзей, конечно, нашел еще одно замечательное свойство фреона – в случае паники у человека выделяется в кровь адреналин, а в соединении с фреоном, он дает остановку сердца – правда, не сказано при каких концентрациях.
Картина же острого отравления фреоном 114В2 у людей проявляется следующим образом: при концентрации 185 г/м3 (огнегасящая концентрация) с первых минут вдыхания фреона отмечаются эйфория, беспричинно веселое настроение, говорливость, смех; при концентрации 370 г/м3 указанные явления протекают значительно быстрее. В ряде случаев может быстро наступить наркотический сон без стадии возбуждения.
Во 2-й отсек «Нерпы» дали (несанкционированно) 3 дозы – это 390 литров. То есть, если б это был бы чистый фреон, то, если мы превратим литры в килограммы (а это примерно 848 кг), а потом поделим это на свободный объем отсека (1467 кубометров), то получится
578 г/м3 - смерть в течении 1 минуты. Но 1 минута – это очень много – можно включиться в ПДА и остаться в живых.
У людей на «Нерпе» не было такой возможности. Люди теряли сознание после первого вдоха. В системе «ЛОХ» АПЛ «Нерпа» был не чистый фреон 114В2, там была смесь 40% - фреон и 60% - тетрахлоэтилен. Концентрация тетрахлоэтилена, которая «приводит к острым отравлениям, заканчивающимся нередко смертельным исходом» – 2,5 г/м3 .
Поступление 10 грамм в организм человека – абсолютно смертельно.
Посчитаем, что там с тетрахлорэтиленом у них было на «Нерпе»?
390 литров – из которых 58-60% тетрахлорэтилен – это 226-234 литра этого замечательного продукта. Плотность – 1,62г/мл. Умножаем объем в 226-234 литра на 1000 и на 1.62 и получаем – 366120-379080 граммов. Делим на 1467 кубов свободного объема 2-го отсека АПЛ «Нерпа» и получаем - 249-258 г/м3.
То есть, во 2-м отсеке АПЛ «Нерпа» мы одним ударом получили концентрацию (только по тетрахлоэтилену) в 100 раз превышающую ту, что «нередко заканчивается смертельным исходом».
А если наложить на нее остаток из фреона? 40% фреона в 390 литрах – это 156 литров или 339 кг. умножаем на 1000 и делим на 1467 кубометров и получаем концентрацию – 231 г/м3.
То есть, со стороны тетрахлоэтилена на АПЛ «Нерпа» мы имеем дозу в 100 раз превышающую ту, что «нередко заканчивается смертельным исходом», что в свою очередь дополнено концентрацией фреона 114В2, помещающей человека в нечто среднее между эйфорией и наркотическим сном без пробуждения. Вот такие получились расчеты. Могли ли люди на «Нерпе», при столь высоких концентрациях фреона и тетрахлорэтилена, испытать то, что мы, не совсем грамотно, конечно, с точки зрения токсикологии, назовем «токсикологическим шоком», когда человек с одного вдоха падает без сознания, а потом умирает от удушья? Несомненно.
На мой взгляд, именно это и произошло.
А если б там был только чистый фреон, без тетрахлоэтилена, хотя бы и в количестве трехкратной дозы? Выжили бы люди? Наверное, да.
Во всяком случае, у них была бы минута, в течение которой, надо было включиться в средства защиты органов дыхания.
При наличии тетрахлоэтилена такой минуты у людей не было.
Что же касается того, что старшина 2 статьи Гробов подал с местного пульта фреон в отсек. Создатели «Молибдена-И», на мой взгляд, должны были бы предусмотреть более надежную защиту от подобного проникновения в систему.
Если это произошло, значит, такой защиты у пульта не было.
Повинен старшина 2 статьи Гробов? Конечно, но на его месте мог быть любой член экипажа или сдаточной команды, ведь секретный код доступа в систему был написан на пульте карандашом. Интересно, для чего.

Иван Лукашенко

Иванов Александр

Александр Вашурин

Здравствуйте,всем!В ситуации пожара в отсеке вытащить из памяти человека код доступа на управление системой,думаю,бывает сложно.На каждой станции "лох" вывешивалась инструкция по ее пользованию и схема,что бы члены экипажа могли, в случае провалов в памяти при стрессовых ситуациях ,ею пользоваться.Так,что ничего удивительного,что код доступа был написан на пульте.А про сдаточную команду .... .Я был КД-3 на первом "Барсе" и общался с рабочими и инженерами из сдаточной команды около 3-х лет.Профессионалы были серьезные и мы им во многом уступали.Так,что учиться приходилось у них,не смотря на УЦ и опыт флотской службы.Кое кто из сдаточной команды певого "Барса" участвовал в сдаче "Нерпы" (8- ой "Барс"),а сейчас в этой команде работает бывший мичман (техник-оператор системы "Молибден") с первого "Барса",на нем он прослужил 17 лет.

Сергей Опанасенко · Группы: Нет

Иванов Александр

Игорь Курдин

Согласен. Постараемся сделать между праздниками.
Поскольку работа адвоката оплачена за три месяца вперед, то срочности вроде бы и нет. Но это скорее, особенно сейчас, МОРАЛЬНАЯ поддержка. Они ж должны знать, что не одни и что ПОДВОДНОЕ БРАТСТВО за них и с ними.
В группах кое-где есть страничка Клуба, так что и там разместим. Подскажите, где еще можно?

Сергей Акиндинов