 |
СВВМИУ.ru
Всем выпускникам СВВМИУ (Голландия) и основателю сайта А. Другову посвящается
|
 |
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Стоит ли вставать на защиту командира и матроа "Нерпы"? |
| Да, надо требовать объективного расследования |
|
94% |
[ 51 ] |
| Нет, это не наше дело. Сами разберуться |
|
5% |
[ 3 ] |
|
| Всего голосов : 54 |
|
| Автор |
Сообщение |
Тимофеев Владимир
Возраст: 75
Зарегистрирован: 20.02.2008
Сообщения: 1433
Откуда: Обнинск
Группы:
|
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Бойко Владимир 81
Возраст: 65
Зарегистрирован: 10.01.2008
Сообщения: 2464
Откуда: Краснодарский край
Группы:
|
 Добавлено: Чт, 19 Сен 2013, 15:33 Заголовок сообщения: |
 |
|
| Александр Скиба писал(а): | | Верховный суд подтвердил законность ... |
Где деньги, Зин... Хотел спросить, кто же виноват в лишении жизни 20-и человек? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Фунтиков Владимир
Возраст: 47
Зарегистрирован: 28.03.2011
Сообщения: 460
Откуда: Украина, Киев
Группы:
|
| Добавлено: Чт, 19 Сен 2013, 15:45 Заголовок сообщения: |
|
|
| Бойко Владимир 81 писал(а): | | Александр Скиба писал(а): | | Верховный суд подтвердил законность ... |
Где деньги, Зин... Хотел спросить, кто же виноват в лишении жизни 20-и человек? |
Думается, что должны открыть новое уголовное дело и "рыть" уже в другом направлении, если есть все-таки желания какой-нибудь адмиральский или иной высокопоставленный гос., чин посадить....именно виновный.
Хотя, это из разряда справедливость в виде фантастики 
_________________
Полководец закл. в себе мудрость, доверие,гуманность,мужество и строгость.(С) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Тимофеев Владимир
Возраст: 75
Зарегистрирован: 20.02.2008
Сообщения: 1433
Откуда: Обнинск
Группы:
|
| Добавлено: Пт, 20 Сен 2013, 11:03 Заголовок сообщения: |
|
|
Не знаю что и думать. Хочется поверить в окончание борьбы высококлассных специалистов с некомпетентносттью юридической машины. И всеже, где эти "высокоэффективные манагеры" поставившие вместо фреона его смесь с тетрахлорэтиленом? Поражает гробовое молчание следственных органов по поиску этой нечисти. Или это шибко секретные люди, вернее нелюди?
http://www.novayagazeta.ru/inquests/60074.html. Новая газета.
_________________
Будь здрав бояре. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Иванов Александр
Возраст: 63
Зарегистрирован: 26.03.2007
Сообщения: 4818
Откуда: Кронштадт
Группы:
|
| Добавлено: Пт, 20 Сен 2013, 11:35 Заголовок сообщения: |
|
|
Они там же где и мебельщик со своей бандой. Только на разных этажах.
_________________
С уважением Иванов Александр
1982 г 354 кл |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Тимофеев Владимир
Возраст: 75
Зарегистрирован: 20.02.2008
Сообщения: 1433
Откуда: Обнинск
Группы:
|
| Добавлено: Пт, 20 Сен 2013, 11:51 Заголовок сообщения: |
|
|
Помоему они масштабом гораздо помельче будут. Ихние 5 миллионов навара, это не несколько миллиардов сердюкова.
_________________
Будь здрав бояре. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Иванов Александр
Возраст: 63
Зарегистрирован: 26.03.2007
Сообщения: 4818
Откуда: Кронштадт
Группы:
|
| Добавлено: Пт, 20 Сен 2013, 12:08 Заголовок сообщения: |
|
|
От количества наворованного, вор не перестанет быть вором.
Добавлено спустя 56 секунд:
Зато сколько жизней угробили!
_________________
С уважением Иванов Александр
1982 г 354 кл |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Игорь Курдин
Возраст: 71
Зарегистрирован: 18.09.2007
Сообщения: 755
Откуда: Санкт-Петербург
Группы: Нет
|
| Добавлено: Сб, 21 Сен 2013, 12:50 Заголовок сообщения: Оправданы окончательно |
|
|
Тем, кому интересно, почитайте "Новую газету" Елена Милашина
http://www.novayagazeta.ru/inquests/60074.html
И вот РИА Новости - Найти настоящих виновных!
http://ria.ru/vl/20130920/964569731.html
А вчера к нам с Покровским презжала Даша Подборнова, вдова НХС "Нерпы". Она присутствовала на заседании Военной коллеги Верховного суда, как потерпешая. она 3 часа рассказывала как это было. Всем, кто поддержал и помог, спасибо от командира и экипажа. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Бойко Владимир 81
Возраст: 65
Зарегистрирован: 10.01.2008
Сообщения: 2464
Откуда: Краснодарский край
Группы:
|
| Добавлено: Сб, 21 Сен 2013, 20:40 Заголовок сообщения: |
|
|
| Не буду я ничего открывать и читать... Защитили и слава богу! Пусть теперь пожизненно помнит о 20 загубленных молодых жизней и помрет с памятью о них... Командир? Почетно и во славу... А отвечать кому? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Давидовский Александр.
Возраст: 68
Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 3130
Откуда: Белоруссия.
Группы:
Модератор
|
| Добавлено: Сб, 21 Сен 2013, 23:06 Заголовок сообщения: |
|
|
| Бойко Владимир 81 писал(а): | | ... А отвечать кому? |
Пусть отвечает ВГК.Он должен ответить за все.Вне зависимости от того,он ли породил эту систему или же она создавалась с его молчаливого согласия.Он отвечает! 
"Она утонула."-это тоже ответ,характеризующий степень его соответствия занимаемой должности.
_________________
"Нас мало, нас все меньше,
и самое страшное, что мы врозь..." |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Игорь Курдин
Возраст: 71
Зарегистрирован: 18.09.2007
Сообщения: 755
Откуда: Санкт-Петербург
Группы: Нет
|
| Добавлено: Вс, 22 Сен 2013, 15:40 Заголовок сообщения: |
|
|
| Нет. Отвечать будут те, кому положено Имена известны. И занимаются этим те, кто действительно должен. И это не районный отдел полиции Комсомольска-на-Амуре. И еще. Вы знаете, что начхима Подборнова просто убили, забили до смерти озверевшие работяги? Вы еще много чего не знаете.... Да ладно. Я никого не стану переубеждать в том, кто отвечает за смерть 20 человек. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Енин Владимир
Возраст: 64
Зарегистрирован: 02.04.2007
Сообщения: 5642
Откуда: Гатчина
Группы:
Модератор
|
| Добавлено: Вс, 22 Сен 2013, 18:22 Заголовок сообщения: |
|
|
| А чего тут долго думать о виновном - Ответственный сдатчик Заказа, который ответственен за поставку на корабль некачествнного огнегасителя ЛОХ ! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Давидовский Александр.
Возраст: 68
Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 3130
Откуда: Белоруссия.
Группы:
Модератор
|
| Добавлено: Вс, 22 Сен 2013, 21:09 Заголовок сообщения: |
|
|
| Енин Владимир писал(а): | | А чего тут долго думать о виновном - Ответственный сдатчик Заказа, который ответственен за поставку на корабль некачествнного огнегасителя ЛОХ ! |
Ответсдатчик,на мой взгляд, такой же стрелочник и заложник СИСТЕМЫ,как Д.Лаврентьев и Д.Гробов.А те,кто спроектировал и создал эту СИСТЕМУ,об обороноспособности страны не думали изначально.И они неподсудны.
_________________
"Нас мало, нас все меньше,
и самое страшное, что мы врозь..." |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Александр Литвинов
Возраст: 80
Зарегистрирован: 08.07.2006
Сообщения: 349
Группы:
|
| Добавлено: Вс, 22 Сен 2013, 22:22 Заголовок сообщения: |
|
|
НЕ СУДИТЕ-ДА НЕ СУДИМЫ БУДЕТЕ...
Как-то странно мне читать слоганы некоторых экс-подводников с легкостью выносящих приговоры кому-ни-попадя...
Ну, ни дать ни взять-впрямь как ТОФ-овская прокурватура.
По просьбе Игоря Кирилловича Курдина я имел честь изложить здесь свою точку зрения на происходящее аж 12 мая 2012 года с указанием всех ответственных лиц на основании руководящих документов.
Меня дополнил Борис Васильевич Акимов точными цитатами из действующих документов.
Господа офицеры! Прежде чем фукнуть что-то в атмосферу, вспомните, кто ВЫ!
И что наш форум читают очень многие люди в поисках истины.
С печалью-Александр Литвинов |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Иван Лукашенко
Возраст: 74
Зарегистрирован: 27.07.2009
Сообщения: 74377
Откуда: Краснодар
Группы:
Главный модератор
|
| Добавлено: Пн, 23 Сен 2013, 6:35 Заголовок сообщения: |
|
|
| Александр Литвинов писал(а): | НЕ СУДИТЕ-ДА НЕ СУДИМЫ БУДЕТЕ...
С печалью-Александр Литвинов |
Осмелюсь повторить , написанное здесь ранее Александром Михайловичем:
Про "НЕРПУ", по просьбе Игоря Курдина.
Всем профессионалам по прямым и косвенным признакам давно понятно что и как произошло на "Нерпе".
Абсолютно точно можно утвержать, что трагедия явилась следствием комплекса причин, объединенных одним понятием "преступный непрофессионализм".
Он прослеживается ВО ВСЕМ, чего ни коснись.
Начну с самого (на мой взгляд) вопиющего-прокуратуры.
Всю эту псевдоюридическую шоблу нужно убрать к ЕМ и судить за преступую предвзятость и непрофессинализм.
К сведению всех горячо обсуждающих исправность-неисправность системы ЛОХ, а также к месту и не к месту "поминающих" (другой термин некорректен) РБЖ-ПЛ сообщаю:
Любые системы ПЛ проектируются на основе т.н. ОТТ и правил проектирования как ПЛ в целом так и отдельных систем в частности.
Истинные названия и номера документов приводить не буду-они пока еще с грифами.
К этой же группе относятся документы, регламентирующие порядок монтажа, сдачи-приемки и испытаний систем и ПЛ в целом.
Любое нарушение любого пункта упомянутых документов прямо ведет к уголовной ответственности ВСЕХ причастных лиц.
В данном случае эти "лица":
-Проектант системы
-Главный строитель завода
-Ответственный сдатчик
-Строитель по направлению
-Сдаточный механик
-Старший мастер ОТК
А также:
-Главный военпред
-Военпред приемщик
-ТУ ТОФ
Как человек, абсолютно точно знающий до мельчайших тонкостей системы ЛОХ 2-го и (увы) 4-го поколений АПЛ могу утверждать, что если бы система была собрана и проверена в точном соответствии с вышеупомянутыми документами и требованиями-НИЧЕГО не могло бы произойти.
Кроме, пожалуй двух "фантастических" сценариев:
-Ручной пуск ЛОХ по злому умыслу (вероятнее всего только с одной станции)
-Пуск ЛОХ по преступному сговору.
В виновность или злой умысел матроса я не верю-кстати это и не доказано "следствикм".
Командир здесь вообще никак не может быть обвинен. Он действовал правильно, как и к-р БЧ-5.
На этот счет тоже существуют точные документы, регламентирующие правила расследования подобных происшествий (Игорь подтвердит).
А насчет токсичности как чистого фреона 114В2 (Тетрафтордибромэтан C2Br2F4), так и в смеси с более дешевым огнегасителем –четыреххлористым углеродом утверждаю, что и то и другое смертельно опасно даже в пределах ПДД.
И в заключение.
1. Нет смысла по дилетантски мусолить эту тему, как это делают псевдопИсающие бывшие химики мнящие себя великими пИсателями-маринистами.
2.Мне бы очень хотелось спросить обоих "верхних" руководов, один из которых профессиональный юрист, а второй, который всегда "уверен" и "Она Утонула":
-какие поручения они дали соответствующим инстанциям, когда им обоим на стол положили документ с подробностями аварии на "Нерпе" и посмотреть при этом им в глаза. Ну, это уже из области фантастики.
С уважением....
_________________
Нет ничего невозможного для человека, которому не надо это делать самому... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Енин Владимир
Возраст: 64
Зарегистрирован: 02.04.2007
Сообщения: 5642
Откуда: Гатчина
Группы:
Модератор
|
| Добавлено: Пн, 23 Сен 2013, 7:44 Заголовок сообщения: |
|
|
Доброе утро, друзья !
Первое. Лично два раза принимал от промышленности ПЛПЛ, в 85 г - 877 пр., и в 90г - 865 пр., будучи офицером корабля, а так же пару раз был в Гос.Комисси по приемке 877 пр. ( иностр. заказ). Так вот доложу Вам, уважаемые господа подводники, что вся ответственность за сдачу Заказа ВМФ, при заводских швартовных и ходовых испытаниях, ЛЕЖИТ НА ОТВЕТСТВЕННОМ СДАТЧИКЕ ЗАКАЗА.
Второе, что касается преступления. Вещественное доказательство преступления - некачественный огнегаситель ЛОХ ! Кто его поставил на корабль ? Кто смотрел и заполнял формуляр на огнегаситель ? Есть такие ? А спрос с Ответст. Сдатчика, как и с командира корабля, но только когда ПЛ введена в состав ВМФ ! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Тимофеев Владимир
Возраст: 75
Зарегистрирован: 20.02.2008
Сообщения: 1433
Откуда: Обнинск
Группы:
|
| Добавлено: Пн, 23 Сен 2013, 8:07 Заголовок сообщения: |
|
|
| Игорь Курдин писал(а): | | Вы знаете, что начхима Подборнова просто убили, забили до смерти озверевшие работяги? Вы еще много чего не знаете.... |
Где правда ???????????
_________________
Будь здрав бояре. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Енин Владимир
Возраст: 64
Зарегистрирован: 02.04.2007
Сообщения: 5642
Откуда: Гатчина
Группы:
Модератор
|
| Добавлено: Пн, 23 Сен 2013, 8:24 Заголовок сообщения: |
|
|
| Тимофеев Владимир писал(а): | | Игорь Курдин писал(а): | | Вы знаете, что начхима Подборнова просто убили, забили до смерти озверевшие работяги? Вы еще много чего не знаете.... |
Где правда ??????????? |
А ПРАВДА ОДНА, теперь вместо Лаврентьева и Гробового под суд надо отдавать Ответственного Сдатчика Заказа и того кто свою подпись поставил в формуляре о приемке и закачке некачественного огнегасителя в корабельную систему пожаротушения ЛОХ ! Все остальное, несанкционированное срабатывание и т.п., "лирика". Такого несанкц. срабатывания общ.кораб. систем при испытаниях было дохрена и более, на то они и испытания чтобы выявить все неисправности и неполадки ОКС. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Игорь Курдин
Возраст: 71
Зарегистрирован: 18.09.2007
Сообщения: 755
Откуда: Санкт-Петербург
Группы: Нет
|
| Добавлено: Пн, 23 Сен 2013, 12:37 Заголовок сообщения: |
|
|
| За минуту до аварии командир дал команду нагрузить ШДА. Почему - он и сам объяснить не может. Предчувствие? Согласен с дедом Литвиновым и многими другими - действия командира, командира БЧ-5 и экипажа по аварийной ситуации правильные и спасли многих. Подача ЛОХ одновременно из трех резервуаров - скорее всего ошибка автоматики. 5 лет под судом и следствием - наверное достаточное наказание для Лаврентьева. При этом, заметьте, его не отстранили от командования ПЛ, а за две недели до заседания Военной коллегии ВС РФ назначили в штаб Восточного ВО к Сиденко. Еще раз спасибо тем кто поддержал, ну другим тоже... Хотя мне было странно, что в нашей среде есть такие.... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Александр Литвинов
Возраст: 80
Зарегистрирован: 08.07.2006
Сообщения: 349
Группы:
|
| Добавлено: Пн, 23 Сен 2013, 15:06 Заголовок сообщения: |
|
|
3-й акт марлезонского балета-оправдательный приговор!
РИА Новости http://ria.ru/vl/20130920/964569731.html#ixzz2fiTRxEUk
Верховный суд оставил в силе оправдательный приговор командиру АПЛ и трюмному машинисту, и теперь следствию необходимо направить усилия на поиски истинных виновников трагедии, разыгравшейся на подводной лодке, считают военые моряки в Приморье.
Высший судебный орган РФ, отклонив апелляционную жалобу прокуратуры Тихоокеанского флота (ТОФ) на приговор по делу АПЛ "Нерпа", по мнению военно-морского сообщества Владивостока, вернул морякам веру в правосудие, честь флота защищена, но ради нее же следствие должно найти настоящих виновных.
Военная коллегия Верховного суда (ВС) РФ в четверг оставила без изменения оправдательный приговор, вынесенный на повторном судебном заседании по делу об аварии на АПЛ "Нерпа". Пятилетний процесс пришел к своему логическому завершению.
Как-то на душе слегка легче стало... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Тимофеев Владимир
Возраст: 75
Зарегистрирован: 20.02.2008
Сообщения: 1433
Откуда: Обнинск
Группы:
|
| Добавлено: Пн, 23 Сен 2013, 15:49 Заголовок сообщения: |
|
|
Да я о том что начхима Подборного убили, забили досмерти. По всем СМИ Подборный упроходит как погибший, один из 3-х из экипажа.
_________________
Будь здрав бояре. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Иванов Александр
Возраст: 63
Зарегистрирован: 26.03.2007
Сообщения: 4818
Откуда: Кронштадт
Группы:
|
| Добавлено: Пн, 23 Сен 2013, 16:03 Заголовок сообщения: |
|
|
| Александр Литвинов писал(а): | вернул морякам веру в правосудие, честь флота защищена,
Как-то на душе слегка легче стало... |
Все это только под натиском общественности и неимоверными усилиями общественных организаций граждан и военнослужащих, голосом которых не рискнули пренебречь.
Спасибо за свою лепту и Игорю Курдину.
А истинных виновников я думаю, к сожалению, так и "не смогут найти". Ситуация с Сердюковым наглядно это показывает. (Не очень удивлюсь, если ниточки поведут туда же). Найдут стрелочника. Не более. Очень бы хотелось ошибиться....время покажет.
_________________
С уважением Иванов Александр
1982 г 354 кл |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Александр Рази
Зарегистрирован: 15.09.2010
Сообщения: 1000
Откуда: Санкт - Петербург
Группы: Нет
|
| Добавлено: Вт, 24 Сен 2013, 17:27 Заголовок сообщения: |
|
|
Россия - страна избирательного правосудия. Так сложилось исторически. Нынешние времена - не исключение.
Если какие-нибудь явления люди не могут объяснить законами науки или законами государства, то возникают такие слова как "вера", "чудо". Что наглядно видно и на примере "Нерпы": "морякам вернулась ВЕРА в правосудие". Если назначенные властью к наказанию невиновные люди после многолетних моральных пыток вдруг этой же властью объявляются невиновными перед государством - это поистине российское чудо. Но особенность "чуда" - оно редкое явление, иначе оно не было бы чудом.
Нашему народу без веры и чуда просто не выжить: рациональному мозгу человека по-другому иррациональность действительности не компенсировать.
Найдут ли истинных виновных в трагедии? Нет. "Система своих не сдает". Этот принцип, возведенный в наш исторический период в ранг государственной политики, публично объявлен всем. И этому надо ВЕРИТЬ.
Назначат виновных? Без сомнения. Слишком резонансная трагедия. "Околосистемных" стрелочников, кормящихся со стола Системы всегда достаточно. Для блага Системы их иногда отправляют на заклание. Народу это нравилось всегда. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Фунтиков Владимир
Возраст: 47
Зарегистрирован: 28.03.2011
Сообщения: 460
Откуда: Украина, Киев
Группы:
|
| Добавлено: Вт, 24 Сен 2013, 19:52 Заголовок сообщения: |
|
|
| Александр Рази писал(а): | Россия - страна избирательного правосудия. Так сложилось исторически. Нынешние времена - не исключение.
Если какие-нибудь явления люди не могут объяснить законами науки или законами государства, то возникают такие слова как "вера", "чудо". Что наглядно видно и на примере "Нерпы": "морякам вернулась ВЕРА в правосудие". Если назначенные властью к наказанию невиновные люди после многолетних моральных пыток вдруг этой же властью объявляются невиновными перед государством - это поистине российское чудо. Но особенность "чуда" - оно редкое явление, иначе оно не было бы чудом.
Нашему народу без веры и чуда просто не выжить: рациональному мозгу человека по-другому иррациональность действительности не компенсировать.
Найдут ли истинных виновных в трагедии? Нет. "Система своих не сдает". Этот принцип, возведенный в наш исторический период в ранг государственной политики, публично объявлен всем. И этому надо ВЕРИТЬ.
Назначат виновных? Без сомнения. Слишком резонансная трагедия. "Околосистемных" стрелочников, кормящихся со стола Системы всегда достаточно. Для блага Системы их иногда отправляют на заклание. Народу это нравилось всегда. |
Поддерживаю! Ваша характеристика настолько ясна, прозрачна и точна, что и сказать то, да добавить нечего .
_________________
Полководец закл. в себе мудрость, доверие,гуманность,мужество и строгость.(С) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Енин Владимир
Возраст: 64
Зарегистрирован: 02.04.2007
Сообщения: 5642
Откуда: Гатчина
Группы:
Модератор
|
| Добавлено: Ср, 19 Фев 2014, 11:44 Заголовок сообщения: |
|
|
 |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
Сохранить тему
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
|
Фотоальбом
Вопросы и Ответы
Поиск
Пользователи
Группы
Чат
Регистрация
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
