Список форумов СВВМИУ.ru СВВМИУ.ru
Всем выпускникам СВВМИУ (Голландия) и основателю сайта А. Другову посвящается
 
 ФотоальбомФотоальбом   Вопросы и ОтветыВопросы и Ответы   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   ЧатЧат   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Военно-Морской Флаг СССР

ДВА НАХИМОВА
На страницу Пред.  1, 2
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов СВВМИУ.ru -> СВВМИУ - Культпоход
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Виктор

старшина 2 статьи

Возраст: 70
Зарегистрирован: 04.12.2006
Сообщения: 201
Откуда: Москва
Группы: 
[ 1976г. 151 рота ]



СообщениеДобавлено: Чт, 25 Мар 2010, 9:29    Заголовок сообщения:   Ответить с цитатой

Обращаю внимание уважаемых джентельменов, что ранее на данной площади находилось здание Морского собрания и памятник, как и фасад Морского собрания, был обращен к парадной пристани адмиралов и флоту, сосредоточенному в бухте. Это вполне логично с точки зрения существовавших в то время приоритетов.
В 50-х годах на площади была конечная остановка многих городских автобусных маршрутов (б.Камышовая, гора Матюшенко, Максимова дача и др...), автобусы высаживали пассажиров у Графской пристани, а заходили на посадку пассажиры у нынешней Доски почета. Таким образом, площать превратилась в автовокзал и решение о повороте памятника задом к автовокзалу, а лицом в перспективу, также выглядело логично. Морского собрания ведь уже не было, а на его месте была пустота.
Это моя точка зрения, но я очень хорошо помню, как возмущалась моя бабушка. когда увидела такое решение по восстановлению памятника. Что касаетя попытки увидеть в повороте памятника какую то высокую цель, типа "лицом к врагу", то по моему это уже попытки оправдания неудачного решеня.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Андрей Парсаданов

старшина 1 статьи

Возраст: 71
Зарегистрирован: 16.09.2009
Сообщения: 364
Откуда: Техас-Шкотово-17-Фокино
Группы: 
[ 1975г. 152 рота ]



СообщениеДобавлено: Чт, 25 Мар 2010, 14:11    Заголовок сообщения:   Ответить с цитатой

Избушка-избушка- встань ко мне... А ЧЕМ встать-то? Вопрос ориентации памятников- увлекательная штука. Более того, наука. Ленин у партийных дворцов- куда глядеть? А стоит он везде задницей к зданию. ИДЕЯ- ОН ВОЗГЛАВЛЯЕТ ПЕРЕДОВОЙ ОТРЯД ПАРТИИ В СВЕТЛОЕ БУДУЩЕЕ. Народ хихикал- надоели ему дармоеды, отвернулся он от них. И тд. Полководец- на коне. Конь вздыблен- пал на поле боя (а Петр I?). Одна нога задрана- погиб от ран- Щорс в Киеве. Стоит на четырех ногах- помер в своей постели. Соответствующей комиссией обсуждается ВСЕ, и долго, нудно, по позициям утверждается. Севастопольцы могут посмотреть матроса у памятника Ленину- в 20х комендант ТРЕБОВАЛ привести в порядок форму одежды- беска была лихая- какой пример? Ну, она же и осталась. Но комендант в комиссии состоял. И мнение свое высказал. Что памятники- порядок портретов руководителей был регламентирован жесточайше- и не дай божжа! На втором курсе училища ДВА часа ходил при гражданском мужике- он ПО БУМАЖКЕ проверял их очередность, а я дергал их и тряс, проверяя прочность крепления.
В Киеве, в начале 60х, на Ленкузне комсомольцы восстановили монитор "Железняков" , установили в скверике на Рыбальском острове. Долго решался вопрос на республиканском уровне- куда ориентировать? КОЛЛЕГИАЛЬНО решили- кормой к заводу, носом- на днепровский фарватер вниз по течению. Через некоторое время анонимка- украинские националисты пробили такую ориентацию- орудие ГК в боевом состоянии и нацелено на партийно- правительственное здание на высоком противоположном берегу Днепра. Многие помнят киевские фестивали- Киевская весна и тд. А все просто- проходили данные- у университета (памятник Тарасу)- очередная акция националистов. ФЕСТИВАЛЬ! Как и везде- пьяные бузотеры, которых тут-же задерживает бдительная милиция. Так что основания дпя шороха были. Тихо была создана комиссия, консультировали которую представители и нашего завода- СМЗ №37 ВМФ. Орудие было еще раз многократно изуродовано с составлением соответствующего акта. Решался вопрос о переориентации корпуса, но альтернативы не было.
А с Нахимовым все просто. Покойный отец рассказывал (а мы в то время жили в Балаклаве), что наверху было решено- Павел Степанович не должен смотреть в прошлое, во ВНУТРЕННЮЮ бухту. МОРЕ- вот перспектива флота, и он должен смотреть туда, провожая флот в походы, и встречая его.
Да, заметьте, куда был ориентирован Ильич в 28 и сейчас, на косогоре у штаба.
_________________
Когда я служил под знаменами герцога КУМ-БЕР-ЛЕН-СКА-ВА!!!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Виталий Адаменко

старшина 1 статьи

Возраст: 84
Зарегистрирован: 19.04.2008
Сообщения: 365
Откуда: Севастополь
Группы: 
[ 1965 г. ]



СообщениеДобавлено: Чт, 25 Мар 2010, 14:48    Заголовок сообщения:   Ответить с цитатой

Памятник П.С. Нахимову ориентирован на запад, т.е. в сторону открытого моря.
Мой тесть был экскурсовод и всегда говорил, что сделали это после многочисленных дебатов. Так ОН встречает и провожает эскадру
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Марухненко Игорь

ГКС

Возраст: 60
Зарегистрирован: 11.06.2007
Сообщения: 4700
Откуда: Город-герой Севастополь
Группы: 
[ 1985г. 151 рота ]



Модератор

СообщениеДобавлено: Чт, 25 Мар 2010, 15:03    Заголовок сообщения:   Ответить с цитатой

Ну да...Вообщем логично!Мы как-то считаем морем бухту,но открытое море совершенно в другой стороне!
_________________
Если тебе не за что умереть - значит тебе незачем и жить!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Сергей Акиндинов

ГКС

Возраст: 72
Зарегистрирован: 23.06.2006
Сообщения: 7689
Откуда: г. РИГА. Латвия.
Группы: 
[ 1975г. 151 рота ]
[ 1975г. 252 рота ]



СообщениеДобавлено: Вс, 05 Сен 2010, 17:15    Заголовок сообщения:   Ответить с цитатой

...фото до революции - Пал Степанович смотрит в бухту на корабли...




- http://www.youtube.com/watch?v=Z0_kbG6D1G8&feature=related -
_________________
Больше о друзьях, чем о себе.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Гриднев Олег

ГКС

Возраст: 65
Зарегистрирован: 12.05.2007
Сообщения: 3401
Откуда: город -герой Севастополь
Группы: 
[ 1980г. 251 рота ]
[ 1992г. 451 рота ]
[ Командир ]



СообщениеДобавлено: Вс, 20 Ноя 2011, 23:55    Заголовок сообщения:  ДВА НАХИМОВА Ответить с цитатой

Тема двойников не новая в ИСТОРИИ РОССИИ и Севастополя.
Да и для нашего сайта она недавно вновь стала АКТУАЛЬНОЙ.
О памятниках в г.Севастополе многое уже на сайте рассказывалось.
Тема памятника П.С.Нахимова тоже обсуждалась.
Скоро Андрей Усачев будет открывать памятник П.С.Нахимову в Питере.
Вот и мой рассказ немножко дополнит тему.
ИТАК:
Два Нахимова на одном месте

Каждый Севастополец наверняка не раз проходил по площади Нахимова, мимо памятника этому выдающемуся флотоводцу.
Вот и я, сегодня гуляя по улицам моего любимого города, встретил свадьбу на пл.Нахимова, молодые фотографировались у памятника П.С.Нахимова и были счастливы.
Но уверен, что молодежь не знает историю самого памятника. Да и мало кто из жителей Севастополя когда-нибудь рассматривал памятник адмиралу детально. Само собой, за 52 года, что стоит памятник, мы привыкли к нему и мало обращаем на него внимания. А у него весьма интересная история.

Самый первый памятник П.С. Нахимову стоял спиной к городу и лицом к морю

Современный памятник Нахимову стоит здесь с 5 ноября 1959 года. А вот 113 лет назад на площади был установлен другой памятник Павлу Степановичу Нахимову. Произошло это событие 18 ноября 1898 года (даты указаны по старому стилю).

На фото ( размещу позже) можно увидеть, как выглядела площадь в начале 90-х годов 19-го века.

Площадь у Графской пристани в начале 90-х годов 19-го века

Справа расположился дом командующего флотом Томаса (Фомы) Мекензи, а вот за ним, если присмотреться, можно увидеть небольшой сквер, разбитый в конце 80-х годов 19-го века. Именно на месте этого самого сквера и было решено возвести памятник великому адмиралу. В декабре 1894 года «Государь Император Высочайше утвердить соизволил сооружаемый памятник адмиралу Нахимову поставить внутри сквера, расположенного впереди Морского собрания». И вот 18 ноября 1898 года памятник Павлу Степановичу Нахимову был открыт.

По замыслу авторов памятника Бильдерлинга и Шредера Нахимов стоял спиной к городу, как бы закрывая его собой от неприятелей, и лицом к морю (фото 1). Николай Михайлович Быльев-Протопопов (1907-1986 гг.) , советский художник-график, архитектор, действительный член Академии художеств СССР, заслуженный деятель искусств РСФСР, вспоминал, что на пьедестале памятника были начертаны стихи графини Евдокии Растопчиной (1811-1858 гг.):

Двенадцать раз луна менялась.
Луна всходила в небесах.
И поле смерти расширялось,
И все осада продолжалась
В облитых кровию стенах.

В этом же 1898 году улицу Большую Морскую, которая начиналась от этой площади и заканчивалась там, где она заканчивается сейчас, разделили на две части, меньшая из которых стала Нахимовской улицей. А 23 июня 1902 года в центре города прошел крестный ход к 100-летию Нахимова.

Демонтаж памятника царскому адмиралу в 1928 году

Но в 1928 году памятник Нахимову был демонтирован, как слуге царя и царскому адмиралу (демонтаж запечатлен на фото 3, 4). А в 1932 году на его месте был установлен памятник Ленину (фото 5). Правда, он там простоял недолго. В 1942 году его взорвали фашистские оккупанты.

Первый Ленин на пьедестале Нахимова


1944 год — пьедестал пуст


Второй Ленин простоял до 1957 года


Когда в мае 1944 года Севастополь был освобожден, то перед освободителями предстала такая картина: пустой пьедестал, верхняя часть которого была разрушена (фото 6). Однако памятник Ленину быстро восстановили, но теперь он выглядел абсолютно по-другому (фото 7). Вот в таком виде он и простоял до 1957 года. Тогда Севастополь посетил Никита Хрущев, именно по его распоряжению был демонтирован памятник Ленину, что по советским меркам было неслыханно, и площадь стояла пустой. И только два года спустя архитектором А.Арефьевым и скульптором Н.Томским был установлен памятник, который мы видим и поныне: адмирал стоит во флотской шинели, на груди у него крест Святого Георгия 4-й степени.

Современный Нахимов был установлен в 1959 году

Этот крест он получил молодым лейтенантом за участие в Наваринском сражении 8 октября 1827 года. В одной руке у Нахимова подзорная труба, другая находится за спиной. Под словами «Адмиралу Павлу Степановичу Нахимову» склоненное знамя, а под знаменем свиток, на котором выбит приказ его: «Встречая неприятеля, превосходящего меня в силе, я все равно буду его атаковать, твердо уверенный, что каждый из офицеров сделает свое дело».

Сам по себе памятник красив и величествен, уже более 50 лет он является символом Севастополя.
( фото дам несколько позже)


Последний раз редактировалось: Гриднев Олег (Пн, 21 Ноя 2011, 22:02), всего редактировалось 6 раз(а)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Усачев Андрей

главный старшина

Возраст: 63
Зарегистрирован: 15.04.2007
Сообщения: 897
Откуда: Санкт- Петербург
Группы: 
[ 1982г. 152 рота ]
[ Питон ]



Модератор

СообщениеДобавлено: Пн, 21 Ноя 2011, 7:39    Заголовок сообщения:   Ответить с цитатой

Класс!!! Спасибо Олег. Я этого не знал в таких подробностях- буду ждать фото!
_________________
Честь имею
Усачев Андрей 1982г.в рота Котовского
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора Skype Name
Фукс Сергей

старшина 2 статьи

Возраст: 57
Зарегистрирован: 20.05.2006
Сообщения: 198
Откуда: israel ashkelon
Группы: 
[ 1988г. 151 рота ]



СообщениеДобавлено: Вт, 22 Ноя 2011, 0:31    Заголовок сообщения:   Ответить с цитатой

Олег!Если возможно дай ссылки на инфу по памятнику Ленину(по мойму она не совсем верная).Первая фота(конец 50-х) и вторая фота(перед постановкой обелиска(был и такой) или Нахимова) (смотри на растительность на площади).Первый памятник был такой же как и на третьем фото но с видоизмененным барельефом и скульптурной композицией.
_________________
151 рота,выпуск 1988,1 взвод.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Гриднев Олег

ГКС

Возраст: 65
Зарегистрирован: 12.05.2007
Сообщения: 3401
Откуда: город -герой Севастополь
Группы: 
[ 1980г. 251 рота ]
[ 1992г. 451 рота ]
[ Командир ]



СообщениеДобавлено: Вт, 22 Ноя 2011, 0:37    Заголовок сообщения:   Ответить с цитатой

Фукс Сергей писал(а):
Олег!Если возможно дай ссылки на инфу по памятнику Ленину(по мойму она не совсем верная).Первая фота(конец 50-х) и вторая фота(перед постановкой обелиска(был и такой) или Нахимова) (смотри на растительность на площади).Первый памятник был такой же как и на третьем фото но с видоизмененным барельефом и скульптурной композицией.

Сергей! А в чем сомнения, я немножко не понял.
Было два памятника Ленину на пл.Нахимова.
Один до войны ВОВ и второй поставили после войны, я всё тщательно описал.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Фукс Сергей

старшина 2 статьи

Возраст: 57
Зарегистрирован: 20.05.2006
Сообщения: 198
Откуда: israel ashkelon
Группы: 
[ 1988г. 151 рота ]



СообщениеДобавлено: Вт, 22 Ноя 2011, 0:54    Заголовок сообщения:   Ответить с цитатой

проблема в первом фото Ленину по подписанной дате(со второй все верно).Был еще обелиск.С какого источника даты установок и демонтажей?
_________________
151 рота,выпуск 1988,1 взвод.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Гриднев Олег

ГКС

Возраст: 65
Зарегистрирован: 12.05.2007
Сообщения: 3401
Откуда: город -герой Севастополь
Группы: 
[ 1980г. 251 рота ]
[ 1992г. 451 рота ]
[ Командир ]



СообщениеДобавлено: Вт, 22 Ноя 2011, 0:57    Заголовок сообщения:   Ответить с цитатой

ВОТ ДОСЛОВНЫЙ ТЕКСТ:
".....Первый памятник народному адмиралу открыли 18 ноября 1898 года к 45-летию Синопского сражения в присутствии Николая ІІ. Авторы проекта – кавалерийский генерал и художник А.А. Бильдерлинг и скульптор И.Н. Шредер.
На полированном гранитном пьедестале возвышалась бронзовая фигура адмирала. В правой руке он держал подзорную трубу, левая лежала на рукоятке трофейной сабли Осман-паши, взятой в Синопском бою.
Пьедестал дополняли якорь, ядра и бронзовый барельеф с изображением Синопского сражения и знамени. Здесь же были высечены строки из стихотворения поэтессы графини Е.П. Ростопчиной.
В 1928 году, выполняя Декрет советской власти «О снятии памятников царям и их слугам», монумент снесли. На оставшемся цоколе в 1932 году установили памятник В.И. Ленину (скульптор В.В. Козлов).
В 1944 году, когда еще шли бои на фронтах Великой Отечественной, было принято решение о сооружении в Севастополе монумента выдающемуся флотоводцу адмиралу П.С. Нахимову. Вначале предполагалось установить его у музея Черноморского флота, затем – на пл. Революции (ныне пл. Лазарева). Но здравый смысл победил, и памятник вернулся на свое прежнее место. Работали над ним народный художник СССР скульптор Н.В. Томский, архитекторы А.В. Арефьев и М.В. Чесаков. За создание памятника Н.В. Томского удостоили Золотой медали Академии художеств СССР.
Открытие нового монумента состоялось 5 ноября 1959 года. Он максимально приближен к оригиналу, хотя и претерпел ряд авторских изменений: взгляд устремлен в сторону города, а не моря, вместо сабли Осман-паши, по совету адмирала флота Советского Союза И.С. Исакова, появился морской палаш на перевязи. Адмирал в мундире с эполетами, в фуражке, гордо поднятая голова слегка развернута влево.
На лицевой стороне постамента – бронзовое знамя, ниже текст приказа об атаке неприятеля. На тыльной стороне – бронзовый картуш с текстом: «Слава русскому флоту» в обрамлении воинских атрибутов. Выше в лавровом венке надпись о смертельном ранении адмирала 28 июня 1855 года на Малаховом кургане (Корниловском бастионе).
В нижней части постамента расположены многофигурные рельефы, сюжеты которых воспроизводят эпизоды из боевой жизни адмирала: «Синопское сражение», «На 4-м бастионе» и «Беседа Нахимова с матросами». Лица передают силу духа воинов, решимость драться до последнего, выражают искреннюю любовь к начальнику и флотоводцу. Общая высота памятника 12,5 метра, фигуры – 5,33 метра.
автор текста:
Владимир ШАВШИН, журналист, писатель, историк
Фото из Государственного архива Севастополя и Василия БАТАНОВА

Добавлено спустя 3 минуты 57 секунд:

Фукс Сергей писал(а):
проблема в первом фото Ленину по подписанной дате(со второй все верно).Был еще обелиск.С какого источника даты установок и демонтажей?

Сергей!
Если я в чем-то не прав, то подправь материал.
Когда жива была моя тёща, она так рассказывала.

Добавлено спустя 2 минуты 9 секунд:

Сергей!
Автор первого материала: Евгений ШАЦИЛО, я его частично добавил своей информацией.
А Фото из госархива г. Севастополя и из архива И.Акуленко.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Фукс Сергей

старшина 2 статьи

Возраст: 57
Зарегистрирован: 20.05.2006
Сообщения: 198
Откуда: israel ashkelon
Группы: 
[ 1988г. 151 рота ]



СообщениеДобавлено: Вт, 22 Ноя 2011, 2:16    Заголовок сообщения:   Ответить с цитатой

было три памятника Ленину (фото и разбор дат завтра)
_________________
151 рота,выпуск 1988,1 взвод.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Марухненко Игорь

ГКС

Возраст: 60
Зарегистрирован: 11.06.2007
Сообщения: 4700
Откуда: Город-герой Севастополь
Группы: 
[ 1985г. 151 рота ]



Модератор

СообщениеДобавлено: Вт, 22 Ноя 2011, 15:15    Заголовок сообщения:   Ответить с цитатой

гриднев олег писал(а):
Усачев Андрей писал(а):
Товарищи офицеры!
Где ваша толерантность -? Ну поднял Гриднев тему ЕЩЕ раз и что-? Я например раньше ее не читал. Невозможно на нашем сайте читать и прочитать все. Раньше пропустил - каюсь. А сейчас тема Нахимова оказалась в тему и мне она понравилась. В чем раздор-?

В чём раздор ?
Да ни в чём! Андрей! Просто так!


Олег!Тема очень интересная!И не беда...если она повторяется!Хорошую тему можно и повторно обсудить!А вдруг...что-то упустили?
А подняли проблему по этой теме только из-за того,что её изложил Гриднев!Если-бы это сделал кто-нибудь "более достойный"... то никто бы и не заметил!
_________________
Если тебе не за что умереть - значит тебе незачем и жить!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Гриднев Олег

ГКС

Возраст: 65
Зарегистрирован: 12.05.2007
Сообщения: 3401
Откуда: город -герой Севастополь
Группы: 
[ 1980г. 251 рота ]
[ 1992г. 451 рота ]
[ Командир ]



СообщениеДобавлено: Вт, 22 Ноя 2011, 19:05    Заголовок сообщения:   Ответить с цитатой

Марухненко Игорь писал(а):

Олег!Тема очень интересная!И не беда...если она повторяется!Хорошую тему можно и повторно обсудить!А вдруг...что-то упустили?
А подняли проблему по этой теме только из-за того,что её изложил Гриднев!

Игорь!
Тема однозначно интересная!
Ведь есть еще одна мысль, она высказанная С.Фуксом. Он утверждает, что после сноса памятника П.С.Нахимову , на площади стояло ТРИ ПАМЯТНИКА В.Ленину.
Вот это и интересно!
Жаль только, что тему увели на КУЛЬТОПОХОД, под другого модератора.

Добавлено спустя 1 минуту 17 секунд:

Фукс Сергей писал(а):
было три памятника Ленину (фото и разбор дат завтра)

Очень интересно!
Сергей ждем фото!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Фукс Сергей

старшина 2 статьи

Возраст: 57
Зарегистрирован: 20.05.2006
Сообщения: 198
Откуда: israel ashkelon
Группы: 
[ 1988г. 151 рота ]



СообщениеДобавлено: Вт, 22 Ноя 2011, 19:51    Заголовок сообщения:   Ответить с цитатой

был не прав насчет трех Лениных

Открытие монумента В.И. Ленину состоялось 7 ноября 1932 года
так все начиналось:

30-ые:

начало войны:

после оккупации:

новый послевоенный(по годам не знаю):


и подобие обелиска перед установкой Нахимова:

стоит также не забывать что площадь также меняла названия
на севастопольском ресурсе разбирали http://forum.sevastopol.info/viewtopic.php?f=27&t=284840
_________________
151 рота,выпуск 1988,1 взвод.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Гриднев Олег

ГКС

Возраст: 65
Зарегистрирован: 12.05.2007
Сообщения: 3401
Откуда: город -герой Севастополь
Группы: 
[ 1980г. 251 рота ]
[ 1992г. 451 рота ]
[ Командир ]



СообщениеДобавлено: Вт, 22 Ноя 2011, 22:00    Заголовок сообщения:   Ответить с цитатой






Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Фукс Сергей

старшина 2 статьи

Возраст: 57
Зарегистрирован: 20.05.2006
Сообщения: 198
Откуда: israel ashkelon
Группы: 
[ 1988г. 151 рота ]



СообщениеДобавлено: Вт, 22 Ноя 2011, 22:17    Заголовок сообщения:   Ответить с цитатой

в продолжение темы

_________________
151 рота,выпуск 1988,1 взвод.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов СВВМИУ.ru -> СВВМИУ - Культпоход Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2
Страница 2 из 2

 
Перейти:  
Сохранить тему
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Русская поддержка phpBB