 |
СВВМИУ.ru
Всем выпускникам СВВМИУ (Голландия) и основателю сайта А. Другову посвящается
|
 |
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Ульяновский Эдуард
Возраст: 53
Зарегистрирован: 08.05.2007
Сообщения: 686
Откуда: Kuzbass
Группы:
|
 Добавлено: Пн, 18 Дек 2017, 15:56 Заголовок сообщения: |
 |
|
| Свирин Владимир писал(а): | | ...Ведь , если достойные люди , придя во власть , мало что могут изменить ( а они еще и не идут туда ), то люди недостойные очень даже могут , и меняют , и все не в лучшую сторону. |
Вы же понимаете, что власть это не трон с причиндалами, стоит его занять и все завертелось по мановению ока. Власть - это машина, состоящая из кучи агрегатов, в том числе таких механизмов, о существовании которых самый главный властелин даже не подозревает. Эта структура состоит из людей, процент "достойных" и "не достойных" такой же, как в обществе, которым управляет власть. Всякий правитель достоин своего народа. Т.е. власть, которую мы имеем - продукт нашей жизнедеятельности.
Я достаточно много читал о Революции 1917 г., период ±12 лет. Самый яркий пример, когда одних заменили совсем другими. Ленин был достойней Николая II (мое мнение, может кто-то не согласен), Троцкий ярче Горемыкина, Шуваева, Трепова (вместе взятых) и т.д., А что стало потом? А потом власть приняла свой обычный облик и перемолола всех тех, кто пытался вращаться не в ту сторону.
Добавлено спустя 49 минут 1 секунду:
| Тимофеев Владимир писал(а): | Не торопитесь, а то успеете.  |
 Владимир Федорович, нам, с Владимиром Петровичем (а так же нашим детям), торопиться не куда - запчасти и "таблэтки" нам все равно не подойдут (мы не из того теста замешаны). Можно, конечно, и дубли попробовать приспособить, только они долго не ходят (деньги на ветер!). |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Свирин Владимир
Возраст: 67
Зарегистрирован: 07.03.2007
Сообщения: 1692
Откуда: Москва
Группы:
Модератор
|
| Добавлено: Пн, 18 Дек 2017, 16:52 Заголовок сообщения: |
|
|
Так и я о том же , об этом самом механизме , повысить кпд которого чрезвычайно сложно , даже хорошему "механику". А вот разрегулировать , это проще , тут даже особых знаний не требуется.
_________________
Главное - чтобы старость не кончалась. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Ульяновский Эдуард
Возраст: 53
Зарегистрирован: 08.05.2007
Сообщения: 686
Откуда: Kuzbass
Группы:
|
| Добавлено: Пн, 18 Дек 2017, 17:47 Заголовок сообщения: |
|
|
| Свирин Владимир писал(а): | | ...об этом самом механизме , повысить кпд которого чрезвычайно сложно , даже хорошему "механику"... |
Думаю, что во времена СССР, во всяком случае с 1927 по 1953 г. у механизма не был низкий КПД (при этом прошу не считать меня сторонником сталинизма). Шестеренки были отлично притерты. Работала машина как надо! Правда наматывала на колеса... А вот потом один шестереночку заменил (а менять надо парой), второй масла не подлил, третий регулировать начал по своему... Так и докатились до Беловежской Пущи. Должен сказать, легко отделались! У меня на машине В ГАРАЖЕ лопнули тормозные шланги. Утром собрался на межгород, выехал с гаража, закрываю ворота, смотрю - лужа. А если бы они лопнули на трассе? Катастрофа.
В общем, Владимир Петрович, нормально все! У других бывает и хуже. Немцы, вон тоже своим правительством не довольны, американцы... На китайцев посмотришь... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Свирин Владимир
Возраст: 67
Зарегистрирован: 07.03.2007
Сообщения: 1692
Откуда: Москва
Группы:
Модератор
|
| Добавлено: Пн, 18 Дек 2017, 18:14 Заголовок сообщения: |
|
|
| Ульяновский Эдуард писал(а): |
В общем, Владимир Петрович, нормально все! У других бывает и хуже. Немцы, вон тоже своим правительством не довольны, американцы... На китайцев посмотришь... |
Я согласен , что география роли не играет, отношения власть-народ везде строятся по одним и тем же законам. Но не могу согласиться , что все нормально. Не в том направлении движемся. Курс ведет к опасности.
_________________
Главное - чтобы старость не кончалась. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Карюк Вячеслав
Возраст: 54
Зарегистрирован: 12.04.2009
Сообщения: 4004
Откуда: Краснодарский край
Группы:
|
| Добавлено: Вт, 19 Дек 2017, 16:02 Заголовок сообщения: |
|
|
| Так называемый механизм власти отладить то не мудрено. Жёсткими способами пресекать попытки к личному обогащению людей, входящих в госструктуру. Отдавать всё на самотёк- хорошие- плохие- бесполезно, в отсуствие достойного наказания никакой сознательности никогда не будет. Честно говоря мне непонятно чем сейчас занимается ОБЭП, он не годится в подмётки былому ОБХСС. И пора уже забывать это идиотское и вроде всё объясняющее слово- бизнес, бизнесмен. И не стесняться задавать, пристально глядя в глаза, ворос- Откуда средства, уважаемый? Соответствующий орган должен вести картотеку зарегистрированного движимого и недвижимого имущества на каждого в госаппарате. А не добровольные декларирования. И при явных нескладушках серьёзно требовать объяснений. А то эта амёбная политика неприкосновенности частной собственности это просто отменная среда для выведения нынешних околоолигархических червей. А то неприкосновенность личных интересов.. Как это меня будут спрашивать откуда заграничные владения, - недемократичненько. Ну так чего удивляться, что всё вот так. Оно как-то пора уже немного протрезветь от девяностых, с авмерикосами вроде немног оперестали в дёсна целоваться, а это затуманивание мозгов какими-то рынками и капиталистическими заразами вольных накоплений всё не проходит. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Свирин Владимир
Возраст: 67
Зарегистрирован: 07.03.2007
Сообщения: 1692
Откуда: Москва
Группы:
Модератор
|
| Добавлено: Вт, 19 Дек 2017, 17:18 Заголовок сообщения: |
|
|
| Карюк Вячеслав писал(а): | | Так называемый механизм власти отладить то не мудрено. Жёсткими способами пресекать попытки к личному обогащению людей, входящих в госструктуру.. |
О том и речь , Вячеслав , что некому это сделать. Знавал я людей , которые стремились
во власть именно с такими намерениями. Но , те кто до нее добрался , где-то по пути
растеряли все свои намерения, а кто не растерял - не добрался.
_________________
Главное - чтобы старость не кончалась. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Ульяновский Эдуард
Возраст: 53
Зарегистрирован: 08.05.2007
Сообщения: 686
Откуда: Kuzbass
Группы:
|
| Добавлено: Вт, 19 Дек 2017, 17:19 Заголовок сообщения: |
|
|
| Карюк Вячеслав писал(а): | | ...мне непонятно чем сейчас занимается ОБЭП... |
Тем же, что и все - берет взятки.
| Карюк Вячеслав писал(а): | | Так называемый механизм власти отладить то не мудрено. Жёсткими способами пресекать попытки к личному обогащению людей, входящих в госструктуру. |
А кто будет пресекать?
Всегда в России все "подмазывали". Без мзды - никуда! И при старом режиме тоже. Деньги не совали в таких масштабах конечно, зато были такие, которые могли "достать", "решить", "отложить" и естественно не бескорыстно, а за аналогичные услуги. И ничего Вы не отладите! Дело не в бизнесе. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Олег Осипенко
Возраст: 58
Зарегистрирован: 11.03.2007
Сообщения: 1387
Откуда: Москва
Группы:
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Георгий Куц
Возраст: 68
Зарегистрирован: 06.02.2008
Сообщения: 680
Откуда: Москва
Группы:
|
| Добавлено: Ср, 20 Дек 2017, 17:00 Заголовок сообщения: |
|
|
| Вся наша беда сегодняшнего дня-что только на госслужбе можно так быстро и практически безнаказанно обогатиться. Даже если у Захарченко такая светлая голова-в бизнесе у него практически нет шансов и миллионную долю заработать от того, что ему удалось на госслужбе. Когда был СССР, а я в заказывающем управлении ВМФ, заключали и вели договора на сотни тысяч, но никто и не думал отщипнуть от этих договоров себе кусочек. А сейчас - это система, которая работает и живет вполне успешно и никакие улюкаевы не напугают... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Карюк Вячеслав
Возраст: 54
Зарегистрирован: 12.04.2009
Сообщения: 4004
Откуда: Краснодарский край
Группы:
|
| Добавлено: Ср, 20 Дек 2017, 20:04 Заголовок сообщения: |
|
|
| Ульяновский Эдуард писал(а): |
Всегда в России все "подмазывали". Без мзды - никуда! И при старом режиме тоже. Деньги не совали в таких масштабах конечно, зато были такие, которые могли "достать", "решить", "отложить" и естественно не бескорыстно, а за аналогичные услуги. И ничего Вы не отладите! Дело не в бизнесе. |
А как же "кровавый деспот и сатрап" умудрялся? Или он потому и такой сатрап через десятилетия, что умудрялся прекращать эту вакханалию доступными сознанию хомосапиенсов методами. Человек, а начальники разных рангов, о чудо, тоже человеки- существо слабое, сколько его идейно не обрабатывай надолго не хватит. Ручёнки сами тянутся когда есть возможность схватить. Стало быть отладка заключается без вариантов в отлаживании механизма жёсткого нависающего кулака. И уже процентов 80 первоначальных тянущихся рук ослабят неуёмные пальчики, потому как на кону жизнь. Да , останутся те 20, кто будет пытаться рисковать со ставкой в жизнь. И вот этот жёсткий, прямо скажем подрасстрельный механизм и есть высшая демократия для народа или высшая мера социальной зашиты от разграбления плодящимися в геометрической прогрессии упырями при нынешнем положении дел. Других вариантов думай не думай просто нет. Проверено тысячелетиями. Потому-то так и любят пускать слюни по поводу демократических ценностей и свобод, потому что эта политика замыливает единственный возможный выход в наведении порядка, имеющего целью все то что написано в конституции- равных прав и свобод граждан и относительного равенства всех членов общества, вобщем всего того , что предусматривал социализм на ранних своих стадиях. Успех всякого племени обеспечивал умный вождь, вне зависимости от устройств общества, позже названных политическими. Когда же функции вождя исполняет второстепенаая посредственность всё начинает идти на самотёк, а это возвращение к животным началам и рефлексам, независимо от года на календаре.
Добавлено спустя 6 минут 4 секунды:
| Георгий Куц писал(а): | | Вся наша беда сегодняшнего дня-что только на госслужбе можно так быстро и практически безнаказанно обогатиться. Даже если у Захарченко такая светлая голова-в бизнесе у него практически нет шансов и миллионную долю заработать от того, что ему удалось на госслужбе. Когда был СССР, а я в заказывающем управлении ВМФ, заключали и вели договора на сотни тысяч, но никто и не думал отщипнуть от этих договоров себе кусочек. А сейчас - это система, которая работает и живет вполне успешно и никакие улюкаевы не напугают... |
Я уже ранее практически предлагал считать слово бизнес ругательским. Во-первых слово не наше, в переводе же на наше значит "дело" . Объяснять необоснованные накопления человека , находящегося на государственной службе каким-то невнятным "делом"- это по-моему всё-равно как считать того кому это говорится за дурака.. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Давидовский Александр.
Возраст: 68
Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 3131
Откуда: Белоруссия.
Группы:
Модератор
|
| Добавлено: Чт, 21 Дек 2017, 11:15 Заголовок сообщения: |
|
|
_________________
"Нас мало, нас все меньше,
и самое страшное, что мы врозь..." |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Карюк Вячеслав
Возраст: 54
Зарегистрирован: 12.04.2009
Сообщения: 4004
Откуда: Краснодарский край
Группы:
|
| Добавлено: Чт, 21 Дек 2017, 11:57 Заголовок сообщения: |
|
|
Вот кстати про китайцев- за крупное воровство чиновнику секир башка- но воруют потихоньку и стреляют потихоньку их. Всё ж масштаб не сравним с нашим.
А что Лукашенко крепко обворовал?, ну поставьте не вора, да чтоб мерикосам нравился, и сразу счастье фонтаном..  |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Давидовский Александр.
Возраст: 68
Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 3131
Откуда: Белоруссия.
Группы:
Модератор
|
| Добавлено: Чт, 21 Дек 2017, 21:02 Заголовок сообщения: |
|
|
Неужели не известно,что в колонии не бывает выборов? И начальник-вождь всех туземцев непременно негодяй с темным прошлым,настоящим и будущим.Обычное дело.
_________________
"Нас мало, нас все меньше,
и самое страшное, что мы врозь..." |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Ульяновский Эдуард
Возраст: 53
Зарегистрирован: 08.05.2007
Сообщения: 686
Откуда: Kuzbass
Группы:
|
| Добавлено: Пт, 22 Дек 2017, 5:58 Заголовок сообщения: |
|
|
| Карюк Вячеслав писал(а): | | А как же "кровавый деспот и сатрап" умудрялся? |
При "кровавом деспоте и сатрапе" также воровали, пользовались своим служебным положением и т.д. И "нависающий кулак" был занесен совсем по другому поводу. В данной ситуации упрощать, на мой взгляд, не верно.
Проблема в нас самих. Эти захарчинки с улюкаевыми к нам с Луны свалились что ли? Это наш продукт, отечественный. И появляется такой продукт благодаря всероссийскому распиздяйству и равнодушию ко всему, что не касается конкретного индивида.
Некогда рассусоливать, да и тема не о том. Тупой пример: как часто у нас нарушаются правила дорожного движения? Отвечу - постоянно и почти всем населением. Разрешается ли ходить по железнодорожным путям или пересекать их в любом месте? Не разрешается, а у нас это сплошь и рядом. Есть запреты в сфере рыбалки, охоты, собирательства - нарушаем! Половину жизни проводим на работе - требования ОТ и промбезопасности нарушаем! Мало того, всем по барабану, что кто-то чего-то там нарушает, считая, что за этим пусть следят те, кому положено. А потом удивляемся, каким образом захарченки получаются. Менталитет нужно сначала поменять, я для этого никакой кулак не поможет.
Маленький пример. Работаю на опасном производственном объекте. Решили мотивировать коллектив классическим способом - если одним человеком в течении месяца нарушены требования ОТ и ПрБ, то все подразделение (группа, участок или отдел) лишается части премии. Справедливо? Не для всех! Но в итоге через полгода количество нарушений значительно сократилось. Потому что у постоянных нарушителей оказывается есть совесть, а у его коллег по подразделению чувство ответственности не только за себя. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Карюк Вячеслав
Возраст: 54
Зарегистрирован: 12.04.2009
Сообщения: 4004
Откуда: Краснодарский край
Группы:
|
| Добавлено: Пт, 22 Дек 2017, 15:56 Заголовок сообщения: |
|
|
| Ульяновский Эдуард писал(а): | | Карюк Вячеслав писал(а): | | А как же "кровавый деспот и сатрап" умудрялся? |
При "кровавом деспоте и сатрапе" также воровали, пользовались своим служебным положением и т.д. И "нависающий кулак" был занесен совсем по другому поводу. В данной ситуации упрощать, на мой взгляд, не верно.
Проблема в нас самих. Эти захарчинки с улюкаевыми к нам с Луны свалились что ли? Это наш продукт, отечественный. И появляется такой продукт благодаря всероссийскому распиздяйству и равнодушию ко всему, что не касается конкретного индивида.
Некогда рассусоливать, да и тема не о том. Тупой пример: как часто у нас нарушаются правила дорожного движения? Отвечу - постоянно и почти всем населением. Разрешается ли ходить по железнодорожным путям или пересекать их в любом месте? Не разрешается, а у нас это сплошь и рядом. Есть запреты в сфере рыбалки, охоты, собирательства - нарушаем! Половину жизни проводим на работе - требования ОТ и промбезопасности нарушаем! Мало того, всем по барабану, что кто-то чего-то там нарушает, считая, что за этим пусть следят те, кому положено. А потом удивляемся, каким образом захарченки получаются. Менталитет нужно сначала поменять, я для этого никакой кулак не поможет.
Маленький пример. Работаю на опасном производственном объекте. Решили мотивировать коллектив классическим способом - если одним человеком в течении месяца нарушены требования ОТ и ПрБ, то все подразделение (группа, участок или отдел) лишается части премии. Справедливо? Не для всех! Но в итоге через полгода количество нарушений значительно сократилось. Потому что у постоянных нарушителей оказывается есть совесть, а у его коллег по подразделению чувство ответственности не только за себя. |
Не не не.. Избави бог в рассмотрении возможных вариантов политического устройства от подобных речей. Оставим их адвокатам для большей убедительности. Мы сами мол виноваты, это мы должны были.. проблема в нам самих..итд. Подумайте сами. При вхождении в эту плоскость расуждений любое деловое собрание можно считать загубленным и расходиться. При сатрапе был как раз нынешний вариант Китая, тоже воровали, но по крупному только самые безбашенные и тоже стреляли. Повторяю это человеческая природа, она неизменна независимо от того рядом мамонт пробежал или трамвай проехал. Для этого и был когда то придуман Закон- свод ограничений. Этому как всегда противились. Закон всегда был настолько действенен насколько жёстко удавалось довести его неизбежность. Далее возникают его откровенные нарушители- криминалитет и тайные нарушители имеющие на кону две крупные крайности - большой сладкий пряник, а он тем слаще чем ты выше в иерархической лестнице власти или смерть, каторга и прочий небогатый список вариантов. Сатрап ничего не придумывал, и казнями он не упивался, просто взял ситуацию под контроль и поставил положение вещей в его рациональный ход, иначе зачем вообще выдумывались какие-то идеи справедливых обществ? И какие здесьупрощения? Просто скидываем лишнюю ненужную шелуху, затеняющую смысл.
То же с ПДД, охотами и рыбалками, сколько с себя ни начинай всё это останется словами, типа пить бросаю с понедельника. Схема всё та же. Рациональный закон- отлаженный и по крайней мере вначале жёскткий механизм его выполнения. И механизм не для слова, а когда его винтики в фуражках да кепках не по кабинетам кофеи распивают. И кстати кто знает о существовании участковых, помимо сериалов?
А то что менталитет нужно менять- ну нужно, да кто ж его возьмёт и поменяет, пока палкой по рукам раз не получит, да другой, для лучшего запоминания, только так, иначе никогда не было. Не в Городе Солнца чай живём, а на Земле. И у импортных всё так же, просто ими в своё время занимались, а не оттого что больно культурны. Вам приходилось видеть немецких туристов, вдрабадан пьяных, обрыгавшихся, погружаемых в автобус? Это о менталитетах. Вообще сам менталитет есть понятие производное именно от отлаженности системы контроля, обсуждаемого нами выше.
Ваш пример с производством тоже довольно нагляден, просто из него сделали немног странный вывод. Потому что у нарушителей обострилась совесть? - а не потому ли , что он теперь знает , что его порвут, лишившись собственных денег. Кстати по поводу менталитета и совести могут быть отдельные и настолько редкие исключения, что они только подтверждают общее правило. А вообще это немножко другая уже тема. Человек сам по себе, человек в коллективе, человек в неконтролируемой толпе- это совсем разные схемы поведения. И всё чёрт побери опять же зависит от степени контроля над ним. Полное отсуствие контроля - это к батьке Нестору. Интересно как относятся наиболее рьяные нынешние демократы к анархизму? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Свирин Владимир
Возраст: 67
Зарегистрирован: 07.03.2007
Сообщения: 1692
Откуда: Москва
Группы:
Модератор
|
| Добавлено: Пт, 22 Дек 2017, 16:34 Заголовок сообщения: |
|
|
| Карюк Вячеслав писал(а): | | . Сатрап ничего не придумывал, и казнями он не упивался, просто взял ситуацию под контроль |
При этом не стоит забывать , что на одного расстрелянного коррупционера приходился десяток посаженных "за колоски" или утянувших с фабрики катушку ниток , которая в деле фигурировала , как " 500 метров пошивочного материала ".
И , если завтра начнется жесткое "взятие ситуации под контроль" , соотношение будет то же самое. Еще и соревнование начнется , кто больше посадит. А посадят больше всего тех , кто вовремя ЖКХ не оплатил , или штраф какой , или , боже упаси , налоговая задолженность образовалась. Лес рубят - щепок будет много.
_________________
Главное - чтобы старость не кончалась. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Карюк Вячеслав
Возраст: 54
Зарегистрирован: 12.04.2009
Сообщения: 4004
Откуда: Краснодарский край
Группы:
|
| Добавлено: Пт, 22 Дек 2017, 18:08 Заголовок сообщения: |
|
|
Да, это так , будет тоже самое, сосед сдаст соседа за былую обиду, или чтоб просто завладеть жильём, мелкие начальнички будут выслуживаться и гнать процент и т д.
Но это вариант идеи доведённый до абсурда, в исполнении человека со всеми его недостатками. Были же более поздние органы контроля успешно занимавшиеся борьбой с хищениями соцсобственности. И почему же когда затрагиваем вопрос , а не возродить ли вот подобные организации, то сразу начинают аппелировать более ранним периодом посадок за колоски. Хотя и там всё не так прямолинейно, если начать поднимать документы и разбираться кого и за что посадили. И в каком количестве. Мы уже видим это только сквозь призму солженицинской лжи, десятилетия старательного промывания мозгов не коммунистической так антикоммунистической пропагандой.
Если же не брать ситуацию под контроль и пусть всё катится как есть, тогда мы вобщем-то сознательно отказываемся от принципа государственности. От этой вот линейки- государство- закон ( для обеспечения какого-то социального равенства)- органы исполнения закона. Нынешний путь рисования всё новых законов и полное бездействие по их исполнению понятен, это ни о чём.
Приходим к выводу что при имеющейся постоянной в исходных данных, как низменность человеческого существа, особенно раскрывающаяся при наделении его какой-то властью, все умозрительные построения справедливых социальных обществ дают пробуксовку именно на человеческом факторе. Или- то что нужно сделать для человека -невозможно из за наличия именно самого человека в любой схеме.
При внесении жёстких ограничений, направленных на осуществление любой социально общеполезной схемы будем иметь сопротивление. Далее цена вопроса. Переламывать, да, со всеми щепками и ёлками и иметь разделённую на каждого небольшую пользу всех членов общества, или рассуждать- на тему а давайте станем лучше, придумывать новые неосуществимые законы и терять государственность. Ведь смысл создания государства- общая польза для всех его членов. Вдовесок ко всей этой замечательной теории нужно помнить что ко всему прочему мы ещё подвешены в международной торговой паутине, или являемся объектом интересов транснациональных корпораций, тех что для поддержания прибылей развязывают мировые войны, и ныне владеют частными армиями.
Нынче власть делает что- пытается удерживать балланс подачками, не собираясь в принципе восстанавливать механизмы, поддерживавшие социальную справедливость.
Которая раньше выражалась формулой- нет богатых- нет бедных. Насчёт нет бедных, без особых успехов но как-то что-то изображается. По поводу же нет богатых- тут сразу истерика. Кто-нибудь ещё верит в ту американскую формулу- "ты богатый, значит ты умный и заработал это своей головой. " Ну чисто янковский вариант-если ты умный, то почему не богатый. Те деньги которые порой фигурируют в открытом доступе как доходы невозможно заработать, их можно только украсть у общества тем или иным способом. И вот когда мы говорим- не, не надо жёсткого контроля, там колоски, щепки летят- то это и есть именно то что нам прдлагают власти ныне. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Свирин Владимир
Возраст: 67
Зарегистрирован: 07.03.2007
Сообщения: 1692
Откуда: Москва
Группы:
Модератор
|
| Добавлено: Пт, 22 Дек 2017, 19:56 Заголовок сообщения: |
|
|
| Карюк Вячеслав писал(а): | | Были же более поздние органы контроля успешно занимавшиеся борьбой с хищениями соцсобственности. И почему же когда затрагиваем вопрос , а не возродить ли вот подобные организации, то сразу начинают аппелировать более ранним периодом посадок за колоски. |
А , чтобы возродить более поздние органы контроля , начинать придется с методов
более раннего периода. Призывами уже не обойтись. Даже приказами уже не получится.
Добавлено спустя 6 минут 30 секунд:
| Карюк Вячеслав писал(а): | | Ведь смысл создания государства- общая польза для всех его членов. |
А тут по смыслу всего сказанного надо бы сделать оговорку - общая польза для всех его членов , за вычетом расстрелянных и сидящих в лагерях.
_________________
Главное - чтобы старость не кончалась. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Карюк Вячеслав
Возраст: 54
Зарегистрирован: 12.04.2009
Сообщения: 4004
Откуда: Краснодарский край
Группы:
|
| Добавлено: Сб, 23 Дек 2017, 11:52 Заголовок сообщения: |
|
|
Ну тогда уж перечень оговорок. При возвращении каждому члену общества его куска колбасы совокупного продукта, пострадают нынешние владельцы многоэтажных складов с этой колбасой, а они уже так привыкли к своему положению, и это в их понимании тоже несправедливость.
В том же раннем периоде уже было про разрушение тюрем, потому как сознание и всё такое- ан никак без них, и как говаривал Жеглов вор должен сидеть в тюрьме. Не бывает так чтобы не было способов брьбы с процветающей анархией потребления и воровства. И если этих способов нет среди средств убеждения ,то они найдутся среди средств принуждения. Нужно только этим заняться. Не развитием спорта и поддержанием каких-то имиджей перед тем , кто тебя загрызть готов, а прекращением фантастического перераспределения национальных богатств в пользу откровенных воров вполне чувствующих свою безнаказанность. Культ наживы жил в людях всегда, но специально раздуваемый в последние десятилетия он дошёл до маниакальных пределов.
Если подобная опухоль неопрабельна- то только резать.
А про вычеты- разве польза действа не определяется пользой для сохранения и развития общества. К чему тогда огромные жертвы в войнах, можно же всегда рассмотреть вопрос относительно безболезненной капитуляции.
Сейчас все любят рассуждать, что страна должна развиваться, производство и прочее. Должна. Она развивалась и многого достигла в советские годы, но всё это имеет свою цену, за всё заплачено здоровьем рабочих, и нынешние взращённые потребители вряд-ли готовы пахать у станка рабочую смену, работать на химкомбинатах и гальваноцехах, работать на земле как оно требуется, чтобы обеспечить себя нормальным продовольствием, а не жрать химогрызки от Монсанты. Сказочки , что всё нам слепит 3д-принтер можно всерьёз не воспринимать. Всякое развитие имеет свою цену. И она всегда недемократична, с точки зрения потребителей- носителей этой нынешненй демократической морали. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Свирин Владимир
Возраст: 67
Зарегистрирован: 07.03.2007
Сообщения: 1692
Откуда: Москва
Группы:
Модератор
|
| Добавлено: Сб, 23 Дек 2017, 13:51 Заголовок сообщения: |
|
|
Стало быть ,рецепт только один, Два - три раза за столетие отстреливать часть населения
страны ради светлого будущего , которое наступит никогда.
_________________
Главное - чтобы старость не кончалась. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Карюк Вячеслав
Возраст: 54
Зарегистрирован: 12.04.2009
Сообщения: 4004
Откуда: Краснодарский край
Группы:
|
| Добавлено: Сб, 23 Дек 2017, 18:42 Заголовок сообщения: |
|
|
| Свирин Владимир писал(а): | Стало быть ,рецепт только один, Два - три раза за столетие отстреливать часть населения
страны ради светлого будущего , которое наступит никогда. |
При такой периодичности с каждым разом это будет всё меньшая часть, начинающая что-то подозревать.
Да так оно и происходит и в этом есть какая-то закономерность. Или сидеть в бездействии полагаясь на волю случая, которой называют целенаправленные действия тех, кто перехватил управление. Нейтральной жизни среди ромашек в полной независимости не бывает.
Можно не отстреливать, а смотреть на развлечения небольшой части населения по отъёму куска у большей его части. Смотреть на это как невинную шалость, или например болезнь, почему нет, маниакально прогрессирующее накопительство, ну что с ними поделаешь.
Ну что такое светлое будущее, в своё время его придумали для малограмотных. Общество идеальной справедливости наступить не может, но если к этому и не стремиться, то опять же оказываемся в диком лесу где каждый сам за себя и грызут друг друга. Бороться за светлое будущее= жертвы. Плюнуть на всё- расслоение всё большее-революция(бунт, мятеж-" партнёры"всегда на подхвате, с радостью помогут с выбором цвета)- гражданская война, жертвы, много жертв. Такие пироги получаются. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Свирин Владимир
Возраст: 67
Зарегистрирован: 07.03.2007
Сообщения: 1692
Откуда: Москва
Группы:
Модератор
|
| Добавлено: Вс, 24 Дек 2017, 16:30 Заголовок сообщения: |
|
|
| Ульяновский Эдуард писал(а): | | Проблема в нас самих. |
Вобщем , пришли к тому , с чего начали.
Тогда надо признаваться , что не такие уж мы ГОМО и не очень САПИЕНС , прекращать ломиться в космос , где нас , таких , никто не ждет. А высвободившиеся миллиарды направить на поиск в наших мозгах этих самых точек , отвечающих за жадность , зависть , лживость . И научиться делать от них прививки сразу при рождении.
А революции , контрреволюции , показательные казни...так же аморальны , как и то , против чего они направлены.
Добавлено спустя 1 час 10 минут 2 секунды:
Хочу извиниться перед Эдуардом , не по теме разговор пошел.
Хотя , с другой стороны , можно списать это на старческое брюзжание.
_________________
Главное - чтобы старость не кончалась. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Ульяновский Эдуард
Возраст: 53
Зарегистрирован: 08.05.2007
Сообщения: 686
Откуда: Kuzbass
Группы:
|
| Добавлено: Пн, 25 Дек 2017, 12:35 Заголовок сообщения: |
|
|
| Карюк Вячеслав писал(а): | | Общество идеальной справедливости наступить не может, но если к этому и не стремиться, то опять же оказываемся в диком лесу где каждый сам за себя и грызут друг друга. Бороться за светлое будущее= жертвы. Плюнуть на всё- расслоение всё большее-революция(бунт, мятеж-" партнёры"всегда на подхвате, с радостью помогут с выбором цвета)- гражданская война, жертвы, много жертв. Такие пироги получаются. |
Вы правы - в нашем мире "Общество идеальной справедливости" - нонсенс. Думаю, что, мягко говоря, не всем понравится мое мнение: несправедливость (а так же другие пороки человечества) - катализатор развития нашей цивилизации. Пока есть кто-то, не желающий мириться с фактом ее существования, будет иметь место течение реакции (развитие цивилизации). Все в этом мире стремится к покою. И вот пока мы стремимся к нему - мы живем, достигнем его - нас не будет.
В свое время интересовался историей Месопотамии. Человечеству не много известно о том, что происходило в период 5-15 тыс. лет назад. А была цивилизация у которой вдруг появились культурные растения, одомашненные животные, ремесла, торговля, законы и т.п. Но меня лично удивляет не это, а почему на протяжении нескольких тысяч лет эта цивилизация не развивалась.
| Свирин Владимир писал(а): | | ...миллиарды направить на поиск в наших мозгах этих самых точек , отвечающих за жадность , зависть , лживость... |
...а заодно за совесть, стыд, сострадание...
| Свирин Владимир писал(а): | | ...И научиться делать от них прививки сразу при рождении. |
По-моему не так все просто. А как же борьба духовного с телесным? Так погибнет человечество, оно просто превратится в фабрику бройлеров. Человек должен страдать, борясь с противоречиями внутри себя. Кому это надо и зачем - не знаю. Но уверен, что это не спроста!
| Свирин Владимир писал(а): | | ...Хочу извиниться перед Эдуардом , не по теме разговор пошел... |
Да все по теме, Владимир Петрович. Немного уклонились, но это не страшно. Разделить тему - труда не составляет, вот как назвать вторую часть, пока не ясно. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Карюк Вячеслав
Возраст: 54
Зарегистрирован: 12.04.2009
Сообщения: 4004
Откуда: Краснодарский край
Группы:
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Свирин Владимир
Возраст: 67
Зарегистрирован: 07.03.2007
Сообщения: 1692
Откуда: Москва
Группы:
Модератор
|
| Добавлено: Пн, 25 Дек 2017, 14:20 Заголовок сообщения: |
|
|
Да , великолепная теория , три раза перечитывал , пока улеглось все в мозгах.
По косточкам нас , грешных , разложил. Жаль , рецептов исправления не дал , видимо , тоже их не нашел.
Выводы , согласен , грустные, Самоуничтожившись , зажечь новую вселенную ...Но до этого момента все классно.
_________________
Главное - чтобы старость не кончалась. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
Сохранить тему
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
|
Фотоальбом
Вопросы и Ответы
Поиск
Пользователи
Группы
Чат
Регистрация
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
