 |
СВВМИУ.ru
Всем выпускникам СВВМИУ (Голландия) и основателю сайта А. Другову посвящается
|
 |
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Иван Лукашенко
Возраст: 74
Зарегистрирован: 27.07.2009
Сообщения: 74457
Откуда: Краснодар
Группы:
Главный модератор
|
 Добавлено: Вт, 21 Ноя 2017, 10:11 Заголовок сообщения: |
 |
|
У французов была не только "Нормандия-Неман" :
«Французский добровольческий легион» для войны «против большевиков» был создан в июле 1941 года.
В октябре 1941 года французский легион (пехотный полк, численностью 2.5 тысяч человек) был отправлен на германо-советский фронт, на московское направление. Французы понесли там тяжёлые потери, были разбиты «в пух и прах» чуть не на Бородинском поле, и с весны 1942 года до лета 1944 легион исполнял лишь полицейские функции, его использовали для борьбы против советских партизан. Летом 1944 года, в результате наступления Красной Армии в Белоруссии, «Французский легион» вновь оказался на линии фронта, опять понёс большие потери и был отведён в Германию.
В сентябре 1944 года легион был расформирован, и вместо него была создана «Французская бригада войск СС» (численностью более 7 тысяч человек), а в феврале 1945 года она была переименована в 33-ю гренадерскую дивизию войск СС «Шарлемань» («Карл Великий») и отправлена на фронт в Померании против советских войск. В марте 1945 французская дивизия была почти полностью уничтожена. Остатки французской дивизии (около 700 человек) в конце апреля 1945 обороняли в Берлин, в частности бункер Гитлера.
В войне против СССР погибло около 8 тысяч французов (не считая эльзасцев и логарингцев). 3 француза были награждены немецкими «Рыцарскими крестами». «Африканская фаланга» После высадки союзников в Северной Франции из всех североафриканских территорий Франции под суверенитетом Виши и оккупацией войск «оси» остался только Тунис. После высадки союзников режим Виши предпринял попытку создать добровольческие формирования, которые могли бы нести службу вместе с итало-германской армией. 8 января 1943 г. был создан «легион» с единственным подразделением – «Африканская фаланга» (Phalange Africaine), состоявшей из 300 французов и 150 мусульман-африканцев (позднее численность французов сократилась до 200). После трехмесячной подготовки фаланга была придана 754-му пехотному полку 334-й немецкой пехотной дивизии, действовавшей в Тунисе. Побывав «в деле», фаланга была переименована в «LVF en Tunisie» и просуществовала под этим названием до капитуляции в начале мая 1945 года.
_________________
Нет ничего невозможного для человека, которому не надо это делать самому... |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Иван Лукашенко
Возраст: 74
Зарегистрирован: 27.07.2009
Сообщения: 74457
Откуда: Краснодар
Группы:
Главный модератор
|
| Добавлено: Сб, 09 Дек 2017, 21:31 Заголовок сообщения: |
|
|
Я о таком и не догадывался, есть фотографии:
Парижане встречают американцев
Лето 1944 года. Немцы организуют прогон пленных американских солдат по Парижу.
Французы выражают свое отношение к будущим освободителям. Особенно порадовал геройский французский буржуа пробивший в голову пленному американскому солдату.
https://colonelcassad.livejournal.com/3862573.html
_________________
Нет ничего невозможного для человека, которому не надо это делать самому... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Ульяновский Эдуард
Возраст: 53
Зарегистрирован: 08.05.2007
Сообщения: 686
Откуда: Kuzbass
Группы:
|
| Добавлено: Вс, 10 Дек 2017, 11:36 Заголовок сообщения: |
|
|
| Иван Лукашенко писал(а): | | «Французский добровольческий легион» для войны «против большевиков» был создан в июле 1941 года. |
Да, было дело. "Легион французских добровольцев против большевиков" или 638-й пехотный полк.
| Иван Лукашенко писал(а): | | ....был создан в июле 1941 года. |
В конце августа, в июле начали формировать.
| Иван Лукашенко писал(а): | | ...Французы понесли там тяжёлые потери, были разбиты «в пух и прах» чуть не на Бородинском поле... |
Битва французов 1941 года на Бородинском поле - красивый миф. В советском фильме "Битва за Москву" есть такая сцена (речь Клюге перед легионом на Бородинском поле). Не успел 638-й пехотный полк поучаствовать в этом бою. На восточный фронт он прибыл в ноябре 1941 года, а на линию фронта попал в начале декабря и еще при переброске получил значительные потери. Ну а 8 декабря вместе с немцами получил по полной.
Среди л/с полка были не только французы, но и наши соотечественники (белоэмигранты).
Оккупированная часть Франции оказывала реальную помощь нацисткой Германии, чего стоят железобетонные бункеры для стоянки и ремонтов ПЛ в Бресте и Сен-Назере. Не помню, но по-моему Дениц отмечал высокую производительность французского обслуживающего персонала указанных баз, отмечая, как быстро они готовили лодки к походу. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Александр Скиба
Возраст: 70
Зарегистрирован: 13.03.2009
Сообщения: 5464
Откуда: Новороссийск
Группы:
|
| Добавлено: Вс, 10 Дек 2017, 12:05 Заголовок сообщения: |
|
|
| Ульяновский Эдуард писал(а): | | железобетонные бункеры для стоянки и ремонтов ПЛ в Бресте и Сен-Назере. Не помню, но по-моему Дениц отмечал высокую производительность французского обслуживающего персонала указанных баз, отмечая, как быстро они готовили лодки к походу. |
В Лореане. На постройку этого мегасообружения, если не ошибаюсь, ушло около 6 млн. куб. м. бетона. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Ульяновский Эдуард
Возраст: 53
Зарегистрирован: 08.05.2007
Сообщения: 686
Откуда: Kuzbass
Группы:
|
| Добавлено: Вс, 10 Дек 2017, 12:33 Заголовок сообщения: |
|
|
А про французский легион подробная информация http://www.pobeda.witebsk.by/shadow/force/638infreg/. В данном тексте ссылки подробно описано о прошлом идейных вдохновителей французского легиона. Когда-то у меня в закладках был немецкий сайт с кавалерами рыцарского креста, принадлежностью их к в/ч, датами награждения. Попробую найти. Интересно...
| Александр Скиба писал(а): |
В Лореане. На постройку этого мегасообружения, если не ошибаюсь, ушло около 6 млн. куб. м. бетона. |
Лорьян это вообще уникальная база. В ней было два бункера, в которых лодки, как шлюпки, выволакивались из воды и по поверхности перемещались на обслуживание в другой бункер. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Александр Скиба
Возраст: 70
Зарегистрирован: 13.03.2009
Сообщения: 5464
Откуда: Новороссийск
Группы:
|
| Добавлено: Вс, 10 Дек 2017, 12:55 Заголовок сообщения: |
|
|
Да, точно. И кроме того, напрямую выходили в Атлантику.
Ну а если вернуться у началу, то примечателен вопрос фельдмаршала Кейтеля, заданный в актовом зале дворца правосудия Карлхорста 9 мая 1945 года. Когда ему представили для ознакомления и подписания акт капитуляции гитлеровской Германии, он, показывая на флаг Франции, по настоянию И.В.Сталина включенной в состав стран-победителей, в недоумении спросил: "А этим мы тоже проиграли?". |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Ульяновский Эдуард
Возраст: 53
Зарегистрирован: 08.05.2007
Сообщения: 686
Откуда: Kuzbass
Группы:
|
| Добавлено: Пн, 25 Дек 2017, 13:02 Заголовок сообщения: |
|
|
| Александр Скиба писал(а): | | ..."А этим мы тоже проиграли?". |
Ну это миф, насколько мне известно. Г.К. Жуков об этом точно не упоминал в своих мемуарах. Текст Акта о капитуляции был передан немцам заранее. Главнокомандующий французской армии подписывал Акт как свидетель и в тексте Акта так и числился вместе с командующим ВВС США. Поэтому у Кейтеля не было повода задавать такой вопрос. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Давидовский Александр.
Возраст: 68
Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 3131
Откуда: Белоруссия.
Группы:
Модератор
|
| Добавлено: Пн, 25 Дек 2017, 19:00 Заголовок сообщения: |
|
|
| Ульяновский Эдуард писал(а): | | Александр Скиба писал(а): | | ..."А этим мы тоже проиграли?". |
Ну это миф, насколько мне известно. Г.К. Жуков об этом точно не упоминал в своих мемуарах. Текст Акта о капитуляции был передан немцам заранее. Главнокомандующий французской армии подписывал Акт как свидетель и в тексте Акта так и числился вместе с командующим ВВС США. Поэтому у Кейтеля не было повода задавать такой вопрос. |
Отсюда: https://www.youtube.com/watch?v=bqg952QUm18
С 17 мин.48 сек.
_________________
"Нас мало, нас все меньше,
и самое страшное, что мы врозь..." |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Ульяновский Эдуард
Возраст: 53
Зарегистрирован: 08.05.2007
Сообщения: 686
Откуда: Kuzbass
Группы:
|
| Добавлено: Вт, 26 Дек 2017, 6:24 Заголовок сообщения: |
|
|
Александр Андреевич, Вы показываете первоисточник мифа, я правильно понял? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Давидовский Александр.
Возраст: 68
Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 3131
Откуда: Белоруссия.
Группы:
Модератор
|
| Добавлено: Вт, 26 Дек 2017, 12:42 Заголовок сообщения: |
|
|
| Ульяновский Эдуард писал(а): |
Александр Андреевич, Вы показываете первоисточник мифа, я правильно понял? |
Да.
_________________
"Нас мало, нас все меньше,
и самое страшное, что мы врозь..." |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Александр Скиба
Возраст: 70
Зарегистрирован: 13.03.2009
Сообщения: 5464
Откуда: Новороссийск
Группы:
|
| Добавлено: Вт, 26 Дек 2017, 16:38 Заголовок сообщения: |
|
|
| Может миф, может нет. Но возвращаясь к тому, с чего начали - Франция сдалась Гитлеру без боя и в состав стран - победителей была включена Сталиным только ради долгосрочных политических целей. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Ульяновский Эдуард
Возраст: 53
Зарегистрирован: 08.05.2007
Сообщения: 686
Откуда: Kuzbass
Группы:
|
| Добавлено: Вт, 26 Дек 2017, 17:41 Заголовок сообщения: |
|
|
| Александр Скиба писал(а): | | ...Франция сдалась Гитлеру без боя и в состав стран - победителей была включена Сталиным только ради долгосрочных политических целей. |
Вы ошибаетесь. Сталин не включал Францию в состав стран-победителей. Акт военной капитуляции подписывали дважды 7 мая 1945 г. в Реймсе (02:41 по центрально-европейскому времени) и в ночь с 8 на 9 мая 1945 г. в Берлине (Карлхост, здание клуба военно-инженерного училища). Второе подписание было инициировано по требованию Сталина и не потому, что в него не включили французскую сторону (представитель Франции и так был в числе свидетелей при подписании акта в первый раз).
7 мая союзниками было принято решение принять капитуляцию Германии. Представителя КА включили в состав уполномоченных (генерал-майор Суслопаров). Суслопаров по просьбе Эйзенхауэра направил в Ставку текст Акта о капитуляции для получения разрешения на его подписание. Ответа своевременно не последовало. Было принято решение самостоятельно подписать Акт. Еще раз напоминаю - французы были в документе свидетелями. Акт был подписан, а ответ от Сталина, запрещающий подписывать Акт пришел слишком поздно.
Сталин был не согласен подписывать Акт в Реймсе, где ведущую роль играли союзники. Он считал, что войну выиграл Советский Союз, и подписание подобных документов должно происходить в столице Германии, откуда и началась эта война, и которую захватила Красная Армия. Капитуляция должна быть принята на территории победителей и подписана верховным командованием стран-победительниц. Никаких "долгосрочных политических целей" в отношении Франции Сталин не преследовал.
Трумэн и Черчилль согласились, однако вместо Эйзенхауэра акт подписывал его заместитель. Англичане и французы подписывали документ как свидетели.
Что бы было понятней, вот скан Акта. Не уверен, что на фото именно тот документ, но выглядел он так:
 |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Александр Скиба
Возраст: 70
Зарегистрирован: 13.03.2009
Сообщения: 5464
Откуда: Новороссийск
Группы:
|
| Добавлено: Вт, 26 Дек 2017, 21:28 Заголовок сообщения: |
|
|
| Ульяновский Эдуард писал(а): | Не успел 638-й пехотный полк поучаствовать в этом бою. На восточный фронт он прибыл в ноябре 1941 года, а на линию фронта попал в начале декабря и еще при переброске получил значительные потери. Ну а 8 декабря вместе с немцами получил по полной.
Оккупированная часть Франции оказывала реальную помощь нацисткой Германии, чего стоят железобетонные бункеры для стоянки и ремонтов ПЛ в Бресте и Сен-Назере. Не помню, но по-моему Дениц отмечал высокую производительность французского обслуживающего персонала указанных баз, отмечая, как быстро они готовили лодки к походу. |
Я еще раз возвращаюсь к отмеченному - французы с Гитлером не воевали и вошли в состав стран-победителей абсолютно незаслуженно. Было это дело рук Сталина или нет - я спорить не буду. Но если бы он был против этого, французский флаг в Карлхорсте не висел бы. Вот это бесспорно. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Ульяновский Эдуард
Возраст: 53
Зарегистрирован: 08.05.2007
Сообщения: 686
Откуда: Kuzbass
Группы:
|
| Добавлено: Ср, 27 Дек 2017, 8:13 Заголовок сообщения: |
|
|
| Александр Скиба писал(а): | | Я еще раз возвращаюсь к отмеченному - французы с Гитлером не воевали... |
Ну почему же не воевали? 3 сентября 1939 года объявили войну Германии. Принимали участие в ряде операций совместно с Великобританией. После объявления войны СССР Финляндии планировали даже военные действия против СССР. До июня 1940 г. глобальных боевых действий с Вермахтом не вели, это так. Поэтому и войну на линии Мажино называют "Странной войной". В июне 1940 года немцы вдарили по полной. Франция капитулировала, а англичане сбежали на свои острова. Уверен, если бы не географическое положение Великобритании, она бы тоже быстро сдалась.
Согласен с Вами, что французы среди союзников - как собаке пятая нога. Свою войну они проиграли в 1940 году и им нечего делать среди победителей. Что до флага - висит и висит.
| Александр Скиба писал(а): | | ...Но если бы он был против этого, французский флаг в Карлхорсте не висел бы. Вот это бесспорно. |
Ну по поводу бесспорности я бы не горячился. Политика именно этими средствами - дело тонкое. Тут правду-матку не порубишь. Я думаю, что были более важные цели, нежели флаг Франции. Кроме того, нужно понимать, что Сталин не согласовывал интерьер офицерского клуба и он не мог знать, чего они там по-навешают на стены. Это все шелуха. Самое главное - акт капитуляции подписан на территории, подконтрольной СССР, в столице Германии, которую взяла штурмом РККА. Вот что было важным.
Это сейчас у нашего народа хотят отнять победу, умалить вклад нашей страны. А в 1945 году абсолютно всем было очевидно - войну выиграл СССР.
Сталин ведь тоже был не семи пядей во лбу. Наверно можно было бы сделать все и более грамотно. Но всего не предусмотришь, поэтому укорять его по поводу французского флага считаю не очень правильным.
В конце войны он совершил не одну ошибку. С телом Гитлера, например. Тело Гитлера было обнаружено, идентифицировано, взяты показания свидетелей. Но об этом решили умалчивать до поры до времени, полагая, что западные союзники, с какими-то там целями, могут предъявить двойника, либо распространить ложные слухи о его поимке, а мы тут достанем козырь из рукава. В итоге до сих пор некоторые не могут успокоится по поводу того, сбежал ли фюрер или нет. И вместо того, что бы придать забвению эту личность, к ней наоборот разжигается интерес. Я тоже, грешным делом, прочитал почти все книги с биографией Гитлера. Правда должен признать, я не считаю сей факт впустую потраченным временем. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Александр Скиба
Возраст: 70
Зарегистрирован: 13.03.2009
Сообщения: 5464
Откуда: Новороссийск
Группы:
|
| Добавлено: Чт, 28 Дек 2017, 22:32 Заголовок сообщения: |
|
|
| Перечитал несколько раз. Спасибо. Завтра соберусь с мыслями и на свежую голову изложу их. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Александр Скиба
Возраст: 70
Зарегистрирован: 13.03.2009
Сообщения: 5464
Откуда: Новороссийск
Группы:
|
| Добавлено: Пт, 29 Дек 2017, 14:23 Заголовок сообщения: |
|
|
Наконец-то добрался до компьютера.
В этой интересной лично для меня дискуссии где-то я наверное не очень точно выразился.
Добавлю и поясню. Есть очень хорошая книга, написанная А.Б. Чаковским. Называется она "Победа". Правда, я ее прочитал на заре свой лейтенантской молодости в журнале "Знамя" будучи в очередной автономке . Там очень подробно описываются события 1945 года и особенно психологическая, дипломатическая и политическая борьба И.В.Сталина против У.Черчилля и Т.Рузвельта (а потом Трумена) в процессе выработке договоренностей и подписания договоренностей на Ялтинской и особенно Потсдамской конференции.
И насколько я помню, основной его целью было создание в послевоенной Европе группы государств, имеющих тесные союзнические отношения с СССР. Франция рассматривалась в числе таких союзников и ставка делалась на Шарля де Голля, обладавшего в тот момент огромной популярностью и поддержкой французов, а также имевшего дружеские взгляды на СССР. Поэтому включение Франции в состав стран антигитлеровской коалиции было естественным и правильным. Поэтому это никак не ошибка и не просчет Сталина.
Что касается места подписания акта капитуляции, то здесь И.В.Сталин потребовал провести его повторно, подчеркивая в первую очередь политическую важность этого события - враг расписался в своем поражении не на подконтрольной нам территории, как ты говоришь, Эдуард, и тем более не в оккупированной Франции, [b]а в своей собственной столице. . [/b] Не случайно Сталин ставил задачу во что бы то ни стало взять Берлин раньше, чем его сдадут американцам.
И еще. Не в порядке спора, а в качестве примечания по поводу воевавшей Франции. В сознании сохранилось всего два реальных примера - хорошо известная авиационная эскадрилья (впоследствии полк) "Нормандия" и партизанское движение "маки". О первом хорошо известно и сказано много, о втором почти ничего. Известно, что сопротивление "маки" было малочисленным и сломлено довольно быстро. Основная заслуга в этом принадлежит начальнику службы СД (или абвера) не помню точно - то ли Парижа (?), то ли Лиона (?) или какого-то другого города. Фамилию его я тоже не запомнил, но в 1945 году за свой несомненный ум, смекалку и успешный опыт антипартизанской деятельности, он перебрался в США и стал сотрудником ЦРУ. В 1967 году именно он организовал и провел в Боливии операцию по ликвидации Чегевары.
А в основном 1940 год ассоциируется с прохождением парадной колонной немецких войск по улицам Парижа. На фоне Триумфальной арки, с цветами и музыкой. А еще многочисленные кинотеатры, магазины и кафе, заполненные отдыхающими немецкими офицерами. Ну и видом наголо остриженных дамочек на улицах Парижа в 1945 году. Вообще, если не ошибаюсь, Европу Гитлер взял за три месяца, и то в основном из-за низкой скорости тогдашнего транспорта.
Ну и по поводу ошибок и просчетов Сталина. Важно понимать обстановку в то время. Доверия к США и Англии со стороны Сталина конечно же не было. Проволочки с открытием второго фронта, доклад разведки о тайных переговорах Германии и США о возможности заключения сепаратного мира, о том что гитлеровские части, сдавшиеся американцам, не разоружаются и поддерживаются в готовности - все это вызывало серьезную настороженность Верховного Главнокомандующего.
Но кто знал, что уже в 1946 году Черчилль фактически объявит о подготовке к новой войне с СССР? Кто в мае 1945 года знал что американцы испытают в реальной обстановке атомное оружие? Предугадать этого не мог никто. Такого предательства наших "союзников" просчитать было невозможно. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Ульяновский Эдуард
Возраст: 53
Зарегистрирован: 08.05.2007
Сообщения: 686
Откуда: Kuzbass
Группы:
|
| Добавлено: Сб, 30 Дек 2017, 9:02 Заголовок сообщения: |
|
|
| Александр Скиба писал(а): | | ...В сознании сохранилось всего два реальных примера - хорошо известная авиационная эскадрилья (впоследствии полк) "Нормандия" и партизанское движение "маки"... |
А еще боевые действия Британии против флота Франции...
Я, пожалуй, разделю тему. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Александр Скиба
Возраст: 70
Зарегистрирован: 13.03.2009
Сообщения: 5464
Откуда: Новороссийск
Группы:
|
| Добавлено: Сб, 30 Дек 2017, 13:27 Заголовок сообщения: |
|
|
| Признаюсь честно - я ничего не знаю об этом и с удовольстаием восполним бы этот пробел. История вообще вещь очень интересная. Жалею что раньше исторические книги и документы читал от случая к случаю. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Ульяновский Эдуард
Возраст: 53
Зарегистрирован: 08.05.2007
Сообщения: 686
Откуда: Kuzbass
Группы:
|
| Добавлено: Сб, 30 Дек 2017, 14:41 Заголовок сообщения: |
|
|
| Когда Франция капитулировала, англичане опасались, что боевые корабли ВМФ Франции пополнят Кригсмарине, и существенно пошатнут господство Великобритании на море. Англия выставила ультиматум Франции. Французы с ним не согласились. Тогда англичане попытались уничтожить ее флот. Боевые действия продолжались недели две. Французы потеряли около 1200 человек убитыми (если не ошибаюсь) и свой линкор "Бретань". Часть кораблей, находящихся в портах Великобритании англичане разоружили. Французы сами затопили свой флот через полтора года в ноябре 1942 года. Были и наземные операции в Африке и на Ближнем востоке. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Александр Ляпин
Возраст: 69
Зарегистрирован: 30.03.2007
Сообщения: 1841
Откуда: 47,3 км от ГШ ВМФ
Группы:
|
| Добавлено: Вс, 31 Дек 2017, 15:19 Заголовок сообщения: |
|
|
| Ульяновский Эдуард писал(а): | | Александр Скиба писал(а): | | ..."А этим мы тоже проиграли?". |
Ну это миф, насколько мне известно. Г.К. Жуков об этом точно не упоминал в своих мемуарах. Текст Акта о капитуляции был передан немцам заранее. Главнокомандующий французской армии подписывал Акт как свидетель и в тексте Акта так и числился вместе с командующим ВВС США. Поэтому у Кейтеля не было повода задавать такой вопрос. |
В мемуарах Кейтеля (написанных Вальтером Герлицем) вообще нет упоминания о французах:
Незадолго до полуночи – в то время, когда акт о капитуляции должен был вступить в силу – меня и моих помощников проводили в столовую казарм. Когда часы стали бить, мы через боковую дверь вошли в большой зал столовой, и нас провели к длинному столу прямо напротив нас, где для меня и моих сопровождающих оставалось три свободных места; остальное наше окружение было вынуждено стоять позади нас. Все углы зала были переполнены и ярко освещены лампами. Три ряда стульев шли через всю длину зала, а один ряд, поперек его, был заполнен офицерами; генерал Жуков занимал председательское кресло с представителями Британии и Америки по обе стороны от него.
После того как начальник штаба Жукова положил передо мной акт о капитуляции на трех языках, я попросил его объяснить, почему оговорка, которую я потребовал, не была вставлена в пункты текста о наказании. Он подошел к Жукову и после коротких переговоров с ним, под моим пристальным взглядом, вернулся ко мне и сказал, что Жуков определенно согласен с моим требованием и что меры наказания не вступят в силу в течение следующих двенадцати часов.
Церемония началась с нескольких вступительных слов; затем Жуков спросил меня, прочитал ли я акт о капитуляции. Я ответил: «Да». Его вторым вопросом было, готов ли я признать его, поставив свою подпись. И вновь я громко ответил: «Да!» Церемония подписания тотчас же началась, после чего я первый подписал этот акт, подтверждая его. В заключение я и мои сопровождающие покинули зал через дверь прямо позади меня.
_________________
член КПСС с 1978 г. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Александр Скиба
Возраст: 70
Зарегистрирован: 13.03.2009
Сообщения: 5464
Откуда: Новороссийск
Группы:
|
| Добавлено: Вс, 31 Дек 2017, 17:39 Заголовок сообщения: |
|
|
| Ну вот, история восстановлена во всех деталях. Спасибо всем участвовавшим. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Александр Ляпин
Возраст: 69
Зарегистрирован: 30.03.2007
Сообщения: 1841
Откуда: 47,3 км от ГШ ВМФ
Группы:
|
| Добавлено: Пт, 05 Янв 2018, 12:28 Заголовок сообщения: |
|
|
| Ульяновский Эдуард писал(а): | | Когда Франция капитулировала, англичане опасались, что боевые корабли ВМФ Франции пополнят Кригсмарине, и существенно пошатнут господство Великобритании на море. Англия выставила ультиматум Франции. Французы с ним не согласились. Тогда англичане попытались уничтожить ее флот. Боевые действия продолжались недели две. Французы потеряли около 1200 человек убитыми (если не ошибаюсь) и свой линкор "Бретань". Часть кораблей, находящихся в портах Великобритании англичане разоружили. Французы сами затопили свой флот через полтора года в ноябре 1942 года. Были и наземные операции в Африке и на Ближнем востоке. |
В операции "Торч", т.е. по вторжению союзников во французскую северо-западную Африку участвовало 6 больших американских субмарин. Одной из них "Ганнел" командовал Джон С. Мак-Кейн, сын американского адмирала (предполагаю - старший брат небезызвестного американского сенатора).
Лодки почти не внесли своего вклада в успех высадки. Сама же лодка "Ганнел" была принята американским самолётом за вражескую и атакована. При этом были выведены все четыре дизеля. Однако Мак-Кейн, введя в строй маленький и очень надёжный вспомогательный дизель, предназначенный для подзарядки батарей, сумел на скорости в три узла довести "Ганнел" до Англии.
_________________
член КПСС с 1978 г. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Ульяновский Эдуард
Возраст: 53
Зарегистрирован: 08.05.2007
Сообщения: 686
Откуда: Kuzbass
Группы:
|
| Добавлено: Сб, 06 Янв 2018, 15:42 Заголовок сообщения: |
|
|
| Александр Ляпин писал(а): | | ...Одной из них "Ганнел" командовал Джон С. Мак-Кейн, сын американского адмирала (предполагаю - старший брат небезызвестного американского сенатора)... |
Как уточнение (не уверен, что мной верно понято Ваше сообщение)...
Подводной лодкой "Gunnel" командовал Джон С. Маккейн Младший, в будущем командующий Тихоокеанским флотом США - четырехзвездный адмирал (оперативное объединение 3, 5, 7 флотов США - так понятнее) - отец небезызвестного сенатора.
Лодка "Gunnel" выполняла функцию наблюдения в операции "Торч". О факте атаки собственной стороной я не слышал (даже не предполагал о нем). Это интересно, можно источник?
Позже я дам сведения о том, как наши корабли на Тихом океане, были целями (по ошибке, конечно) американских ПЛ (потоплено 5 или 6 наших транспортов). |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Александр Ляпин
Возраст: 69
Зарегистрирован: 30.03.2007
Сообщения: 1841
Откуда: 47,3 км от ГШ ВМФ
Группы:
|
| Добавлено: Сб, 06 Янв 2018, 22:03 Заголовок сообщения: |
|
|
Клей Блейр "Подводная война Гитлера 1942-1945 Жертвы" часть 1.
_________________
член КПСС с 1978 г. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Ульяновский Эдуард
Возраст: 53
Зарегистрирован: 08.05.2007
Сообщения: 686
Откуда: Kuzbass
Группы:
|
| Добавлено: Вт, 09 Янв 2018, 17:21 Заголовок сообщения: |
|
|
Ясно, спасибо. Давно читал этого автора - первую часть "Охотники", остальные части не нашел в нужном формате.
Если речь зашла о подводных лодках, то интересна судьба французского подводного артиллерийский крейсера "Сюркуф". Монстр, которым гордились французы, построенный через одно место, но с 8-дюймовыми орудиями, кучей торпедных аппаратов (14 или 12), самолетом-корректировщиком артиллерийского огня.
В общем в 1940 году, когда танки Гудериана бороздили просторы Европы, Сюркуф стоял в порту, после 9-месячного ремонта в сухом доке. Перед капитуляцией Франции был получен приказ о переводе всего подводного флота Франции на базы Африки или Британии. Сюркуф на электромоторах вышел на рейд и после размагничивания попытался запустить дизеля (они были после ремонта). Выяснилось, что у лодки заклинило горизонтальные рули, что приводило к сильной вибрации. Командир лодки принял решение пересечь Ла-Манш на одном электромоторе и пошел со скоростью в 4 узла, к счастью его встретил английский буксир и авиация. В конце концов рули были разблокированы, дизели запущены и лодка добралась до Британии.
В порту Великобритании, после выставленного флоту Франции ультиматума (после ее капитуляции), при попытке разоружить лодку англичанами, произошла перестрелка. С обеих сторон были потери. В конце концов французы были арестованы и весь экипаж помещен в лагерь для интернированных, а позже отправлен во Францию за исключением нескольких человек, согласившихся воевать на стороне де Голля.
Позже был сформирован новый экипаж, в состав которого вошло большое количество моряков с надводных кораблей и торгового флота. Лодку отремонтировали, кое-как обучили экипаж и включили в состав флота.
Лодка погибла в феврале 1942 года при невыясненных обстоятельствах недалеко от входа в Панамский канал. По предварительной версии было столкновение с американским транспортом.
Подробно не пишу, в сети о Сюркуфе много написано. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
Сохранить тему
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
|
Фотоальбом
Вопросы и Ответы
Поиск
Пользователи
Группы
Чат
Регистрация
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
