 |
СВВМИУ.ru Всем выпускникам СВВМИУ (Голландия) и основателю сайта А. Другову посвящается
|
 |
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Александр Ляпин


Возраст: 71 Зарегистрирован: 30.03.2007 Сообщения: 1841 Откуда: 47,3 км от ГШ ВМФ Группы:
|
Добавлено: Сб, 21 Мар 2020, 14:56 Заголовок сообщения: |
|
|
| владимир малышкевич писал(а): |
Володя Енин уже говорил о том, что двум механическим училищам и поповке уже нет места ни в Питере, ни в Пушкина, ни Петергофе. |
Бред говорит. Правильно сказать, что не могут (или не хотят) эффективно использовать имеемые территории, ресурсы. Отсюда и желание строить непонятно что в Кронштадте. За этим скрывается желание отдельных товарищей присосаться к бюджетной кормушке.
Заброшенная и пустующая уже на протяжении более 10 лет территория ВМПИ в Низино. Пара пенсионеров сидит на КПП и делает вид, что от кого-то охраняет.
 _________________ член КПСС с 1978 г. |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Енин Владимир

Возраст: 66 Зарегистрирован: 02.04.2007 Сообщения: 5866 Откуда: Гатчина Группы:

Модератор
|
Добавлено: Сб, 21 Мар 2020, 15:07 Заголовок сообщения: |
|
|
Вот , в 18г вспомнили идею Сердюкова, даже Путин подписал Указ !
План передислокации военно-морских учебных заведений из Санкт-Петербурга в Кронштадт
https://bmpd.livejournal.com/3304153.html
Про Низин там и речи нет...выдумка все это...бред...
Та планировали готовить старшинский состав для ВМФ.
Последний раз редактировалось: Енин Владимир (Сб, 21 Мар 2020, 15:09), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Александр Ляпин


Возраст: 71 Зарегистрирован: 30.03.2007 Сообщения: 1841 Откуда: 47,3 км от ГШ ВМФ Группы:
|
Добавлено: Сб, 21 Мар 2020, 15:09 Заголовок сообщения: |
|
|
Глаза завидущие, руки загребущие. _________________ член КПСС с 1978 г. |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Енин Владимир

Возраст: 66 Зарегистрирован: 02.04.2007 Сообщения: 5866 Откуда: Гатчина Группы:

Модератор
|
Добавлено: Сб, 21 Мар 2020, 15:40 Заголовок сообщения: |
|
|
Думаю , что идея по переезду всех ВМУЗ в Кронштадт не состоится по причине коммерческой цены на площади в Питере. Где найдет Смольный такие деньги , чтобы выкупить их у МО РФ ?
Здравый смысл должен восторжествовать ! ГОЛЛАНДИИ ВИВАТ !!! |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Тимофеев Владимир

Возраст: 77 Зарегистрирован: 20.02.2008 Сообщения: 1658 Откуда: Обнинск Группы:
|
Добавлено: Пн, 23 Мар 2020, 13:44 Заголовок сообщения: |
|
|
ВОВ показала, что уничтожить оргструктуру не составляет особого труда, когда она сконцентрирована в одном месте. Дублирование систем не зря придумано. Надо быть уродом чтобы не понимать этого. Живучесть системы/систем у них вне понятий. У..ки!  _________________ Будь здрав бояре. |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Енин Владимир

Возраст: 66 Зарегистрирован: 02.04.2007 Сообщения: 5866 Откуда: Гатчина Группы:

Модератор
|
Добавлено: Пн, 23 Мар 2020, 16:42 Заголовок сообщения: |
|
|
| Это Сердюков хотел пойти по американскому пути......типа Аннаполиса и прочее. ФСБ хотя бы проверила , кто его надоумил этому ? Кто посоветовал ? Небось америк.советчики !!?? |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Иван Лукашенко


Возраст: 76 Зарегистрирован: 27.07.2009 Сообщения: 79272 Откуда: Краснодар Группы:

Главный модератор
|
Добавлено: Чт, 14 Май 2020, 7:34 Заголовок сообщения: |
|
|
Как всегда, главный "рупор" и любимое место общения офицеров Голландии - "Одноклассники" , дублирует следующую новость:
https://ok.ru/profile/554811477677/statuses/151714758815149 _________________ Нет ничего невозможного для человека, которому не надо это делать самому... |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Иван Лукашенко


Возраст: 76 Зарегистрирован: 27.07.2009 Сообщения: 79272 Откуда: Краснодар Группы:

Главный модератор
|
Добавлено: Пн, 22 Мар 2021, 17:47 Заголовок сообщения: |
|
|
Любимое место общения наших выпускников "Одноклассники", это оттуда:
В Голландии отремонтируют старейшее в Севастополе здание вуза
Главгосэкспертиза одобрила реставрацию учебного здания Института ядерной энергии и промышленности.
Главгосэкспертиза одобрила инвестпроект реставрации учебного здания Института ядерной энергии и промышленности в Севастополе и создания на его территории многофункционального кампуса СевГУ.
Эксперты по итогам технологического и ценового аудита проверили обоснованность предлагаемых проектов и техзаданий, достоверность предполагаемой предельной стоимости работ и дали рекомендации по дальнейшему проектированию.
Как уточняется, в предлагаемых материалах представлены предварительные решения по сохранению и приспособлению корпуса института — бывшего здания Военно-морского училища, признанного объектом культурного наследия, — а также прилегающих к нему территорий и строений для современного использования.
Предусмотрены решения по реконструкции учебного корпуса, восстановлению утраченных исторически ценных элементов пространственно-планировочной структуры исторического поселения и реорганизации территории. Генеральным проектировщиком является ФАУ «РосКапСтрой».
Как уточнили ForPost в СевГУ, работы, о которых идет речь в представленных на экспертизу материалах, включают в том числе и реставрацию учебного корпуса. Сейчас в университете ждут определения размеров финансирования и сроков реализации проекта в рамках ФЦП.
https://novosti.tavrika.su/71706/ _________________ Нет ничего невозможного для человека, которому не надо это делать самому... |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Чуклин Ал-др Алексеевич

Возраст: 72 Зарегистрирован: 21.07.2017 Сообщения: 1749 Откуда: Севастополь Группы:

Модератор
|
Добавлено: Вт, 23 Мар 2021, 19:38 Заголовок сообщения: |
|
|
Времени не хватает везде успеть. Спасибо, Иван Яковлевич, что перетаскиваете информацию из Одноклассников! |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Иван Лукашенко


Возраст: 76 Зарегистрирован: 27.07.2009 Сообщения: 79272 Откуда: Краснодар Группы:

Главный модератор
|
Добавлено: Чт, 01 Апр 2021, 7:44 Заголовок сообщения: |
|
|
Ядреная проблема ядерного реактора в Севастополе
31.03.2021
Российские специалисты с 2015 года не могут запустить исследовательский ядерный реактор в бывшем украинском университете ядерной энергии и промышленности в Севастополе. При этом МАГАТЭ по-прежнему считает исследовательский реактор ИР-100 собственностью Украины.
Теперь сроки запуска отодвинуты ориентировочно на 2030-й год,
а лицензия от Росатома до сих пор вузом не получена.
План по подготовке учебного реактора Севастопольского государственного университета (СевГУ) к использованию, включая обеспечение его безопасности, утвержден. Работы будут завершены не ранее 2026 года, тогда специалисты рассмотрят вопрос о дальнейшей судьбе объекта, сообщают местные СМИ.
«Все эти мероприятия [по приведению объекта в соответствие современным требованиям] требуют больших средств. Чтобы получить их, вуз и Минобрнауки России готовят документы для получения необходимого финансирования. Программа [мероприятий для севастопольского реактора] рассчитана на 5-6 лет. Есть дорожная карта, и наша задача сейчас – по ней двигаться», – цитирует ректора СевГУ Владимира Нечаева «Севастопольская газета».
Между тем, запустить учебный ядерный реактор в севастопольском вузе собирались еще в 2017 году, даже специалистов из Томска приглашали
для помощи в наладке. Что же пошло не так? Но обо всем по порядку.
Что-то пошло не так
Исследовательский реактор ИР-100 был введен в эксплуатацию в 1967 году и использовался для исследовательских и учебных программ в области молекулярной и ядерной физики, радиационной химии, производства радиоактивных изотопов. Реактор изготовлен в форме бака диаметром
1,8 метров, высотой 4,4 метра. Его мощность – 200 кВт.
Разместили реакторный блок на территории Севастопольского высшего
военно-морского инженерного училища, расположенного в районе бухты Голландия на Северной стороне города. Военный вуз готовил, в том числе, специалистов по обслуживанию ядерных энергетических установок
на атомных подводных лодках.
В 1993 году, то есть уже после распада Советского Союза, на базе СВВМИУ был создан украинский вуз – Севастопольский институт ядерной энергии и промышленности, реактор использовался в научных целях и для подготовки гражданских специалистов для атомной отрасли.
Работа реактора была приостановлена в 2012 году – в связи с необходимостью продления сроков его эксплуатации. Все эти годы, с 1967-го, реактор проработал безаварийно и зарекомендовал себя как значимая лаборатория.
После возращения Крыма в Россию, Севастопольский национальный университет ядерной энергии и промышленности был включен в качестве института в состав созданного Россией Севастопольского госуниверситета.
В его ведение перешел и учебный ядерный реактор.
В августе 2014 года МИД Украины выразил протест против применения Россией национальной юрисдикции к ядерным объектам, установкам и материалам
на территории Крыма и Севастополя, и распространения на них положения соглашения между СССР и Международным агентством по атомной энергии – МАГАТЭ – от 21 февраля 1985 года. Украинская компания «Энергоатом» сообщила МАГАТЭ о том, что не может нести ответственность за ядерный реактор в Крыму.
В октябре 2014 года МАГАТЭ осудило попытки России присвоить ядерные объекты в Крыму. В июне 2015 года Россия совершила демарш – отказалась подписывать ежегодный доклад Международного агентства по атомной
энергии по причине того, что севастопольский ядерный реактор
в документе отнесен к Украине.
В том же месяце проректор вуза по научной работе и инновациям Андрей Фалалеев сообщил, что университет оформляет лицензию в Росатоме
на использование исследовательского реактора ИР-100.
«Реактор в настоящее время законсервирован. Никакие работы там не проводятся. Мы активно включились в процесс оформления лицензии. Думаю, получить ее для советского реактора реально. Если нам получится, мы станем третьим вузом в России после МИФИ и Белгородского университета, располагающим своей собственной ядерной установкой», – сказал он.
Ядерный реактор в Севастополе – головная боль России
Неизвестно, получил ли институт лицензию в Росатоме, но в следующий раз
о реакторе упомянули только в апреле 2017 года – во время празднования
50-летия со дня пуска. На тот момент и.о. ректора вуза Владимир Нечаев сообщил журналистам, что университет намерен добиваться перезапуска остановленного ИР-100. По его словам, в настоящее время стоит задача разработки программы использования реактора, после чего можно
будет говорить о его перезапуске.
«Мы привлекаем специалистов Росатома, Курчатовского института.
Если нам удастся создать такую программу и убедить руководство России,
что использование реактора целесообразно и необходимо, то на его базе
будут достигнуты новые вершины в области научных исследований»,
– добавил Нечаев.
Через год, в мае 2018 года Министерство образования и науки России выделило 45 миллионов рублей на обследование атомного реактора ИР-100. Сообщалось, что проведение обследования необходимо для получения в дальнейшем соответствующей лицензии – той, о которой говорили еще в 2015 году. А в июне 2018-го СевГУ и Томский политехнический университет подписали соглашение о сотрудничестве – томские ученые должны
были помочь запустить ядерный реактор.
«У нас есть действующий исследовательский ядерный реактор – модернизированный, хорошо выглядящий. Тут мы вам готовы помочь в решении вопроса вашего реактора», – рассказал ректор ТПУ Петр Чубик.
И вот, по истечении еще трех лет, оказывается, что запуска реактора в ближайшие годы ожидать не стоит. Что-то пошло не так? Что же именно?
Планы и реальность
«Реактор может стать точкой роста. Ряд технологических новшеств может развиваться только в Севастополе. Например, радиационная медицина для лечения онкозаболеваний. Подготовку быстропортящихся изотопов можно наладить достаточно быстро. Кроме того, здесь можно создать центр по испытанию радиационно-устойчивых приборов», – рассказывал в июне 2015 года проректор Фалалеев.
Ученых можно понять: они в большинстве своем далеки от политики. Но МАГАТЭ – международная организация для развития сотрудничества
в сфере мирного использования атомной энергии – продолжает считать
ИР-100 украинским объектом.
МАГАТЭ основана в 1957 году, штаб-квартира – Международный венский центр – расположена в столице Австрии. Подписание договора о нераспространении ядерного оружия (ДНЯО) обязало каждое государство-участника
заключить с МАГАТЭ соглашение о гарантиях.
В документе отмечено, что указанная международная организация, в соответствии со своим Уставом и нормами международного права, продолжает применять гарантии в отношении ядерного материала и установок, расположенных на территории Автономной Республики Крым и Севастополя. МАГАТЭ руководствуется Соглашением между Украиной и Международным агентством по атомной энергии о применении гарантий по Договору о нераспространении ядерного оружия и дополнительным протоколом к нему.
С того момента позиция МАГАТЭ не менялась.
В феврале нынешнего года севастопольские СМИ опубликовали ряд материалов о будущем реактора ИР-100. В частности, начальник ИР-100 Алексей Козельчук заявил, что лицензия может быть получена в конце 2021 – начале 2022 года и что потребуется модернизация реактора, которую планируют закончить до 2030-го года. Отмечается, что с 2022 года число обучающихся по специальности «Атомные станции» будет увеличено вдвое.
Месяц назад Севастопольский госуниверситет разместил объявления о найме на работу инженера по управлению реактором. Обозначен уровень зарплаты – от 12 792 до 16 000 рублей, что лишь ненамного выше прожиточного минимума.
Следить за «спящим» реактором кому-то нужно обязательно, а запустят ИР-100 или нет – это как в притче о Ходже Насреддине: за десятилетие либо
ишак сдохнет, либо визиря не станет.
Андрей Покровский, крымский блогер _________________ Нет ничего невозможного для человека, которому не надо это делать самому... |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Енин Владимир

Возраст: 66 Зарегистрирован: 02.04.2007 Сообщения: 5866 Откуда: Гатчина Группы:

Модератор
|
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Иван Лукашенко


Возраст: 76 Зарегистрирован: 27.07.2009 Сообщения: 79272 Откуда: Краснодар Группы:

Главный модератор
|
Добавлено: Вт, 11 Май 2021, 20:42 Заголовок сообщения: |
|
|
Это кино уже проходит у тов. Чуклина А.А. гораздо раньше и называется "Капитальный ремонт Главного корпуса", смотрите по ссылке от 07 мая 2021 года:
http://forum.svvmiu.ru/viewtopic.php?t=9885
Никакого "возрождения" там и рядом не стояло, ремонт обветшалого корпуса института... _________________ Нет ничего невозможного для человека, которому не надо это делать самому... |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Енин Владимир

Возраст: 66 Зарегистрирован: 02.04.2007 Сообщения: 5866 Откуда: Гатчина Группы:

Модератор
|
Добавлено: Вт, 11 Май 2021, 21:07 Заголовок сообщения: |
|
|
Да..правильно ! Можно сказать и по другому , что ВОЗРОЖДЕНИЕ здания Венсана , бывшего главного корпуса СВВМИУ !
КАМПУС... режет ухо... Дожились....матерными словами обзывают наше святое место...  |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Чуклин Ал-др Алексеевич

Возраст: 72 Зарегистрирован: 21.07.2017 Сообщения: 1749 Откуда: Севастополь Группы:

Модератор
|
Добавлено: Ср, 12 Май 2021, 7:29 Заголовок сообщения: |
|
|
| Еще не такое услышите! Уже Артиллерийская бухта была Арт-бухтой... "Там же театры!"- объясняли "знатоки" Севастополя, устанавливая указатели у гостиницы Севастополь (сейчас отель!) |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Свирин Владимир


Возраст: 69 Зарегистрирован: 07.03.2007 Сообщения: 1696 Откуда: Москва Группы:

Модератор
|
Добавлено: Ср, 12 Май 2021, 9:46 Заголовок сообщения: |
|
|
| Чуклин Ал-др Алексеевич писал(а): | | Еще не такое услышите! Уже Артиллерийская бухта была Арт-бухтой... "Там же театры!"- объясняли "знатоки" Севастополя, устанавливая указатели у гостиницы Севастополь (сейчас отель!) |
Она и в 70-х была Арт-бухта...просто сокращали в разговорном варианте.
Правда, на указателях сокращений не припомню, да и смысл сокращений был
однозначный - "Артиллерийская", и никак иначе. _________________ Главное - чтобы старость не кончалась. |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Енин Владимир

Возраст: 66 Зарегистрирован: 02.04.2007 Сообщения: 5866 Откуда: Гатчина Группы:

Модератор
|
Добавлено: Ср, 12 Май 2021, 10:13 Заголовок сообщения: |
|
|
| А та девица, которая рассказывала про теплицы, оранжереи , аптекарский огород с лечебными растениями не смотрела наш бывший водолазный полигон ? Может быть там надо навести порядок и приспосабливать там свои оранжереи.... с вдыханием лечебных паров ? |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Чуклин Ал-др Алексеевич

Возраст: 72 Зарегистрирован: 21.07.2017 Сообщения: 1749 Откуда: Севастополь Группы:

Модератор
|
Добавлено: Ср, 12 Май 2021, 15:32 Заголовок сообщения: |
|
|
| Свирин Владимир писал(а): | | Чуклин Ал-др Алексеевич писал(а): | | Еще не такое услышите! Уже Артиллерийская бухта была Арт-бухтой... "Там же театры!"- объясняли "знатоки" Севастополя, устанавливая указатели у гостиницы Севастополь (сейчас отель!) |
Она и в 70-х была Арт-бухта...просто сокращали в разговорном варианте.
Правда, на указателях сокращений не припомню, да и смысл сокращений был
однозначный - "Артиллерийская", и никак иначе. |
Было в разговорах "Артбухта"!. Но на указателях было полное название, а тут повесили"Арт-бухта"! А рядом "Арт-отель", "Арт-бар"... Есть уникумы, которые и памятник "Затопленным кораблям" называют "Затонувшим...". Они же лучше севастопольцев знают его историю! |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Иван Лукашенко


Возраст: 76 Зарегистрирован: 27.07.2009 Сообщения: 79272 Откуда: Краснодар Группы:

Главный модератор
|
Добавлено: Пт, 22 Ноя 2024, 23:00 Заголовок сообщения: |
|
|
Конечно, к возрождению СВВМИУ , это объявление никакого отношения не имеет, но всё же, речь идёт о Голландии, что за фотография, не пойму:
СевГУ приглашает на День открытых дверей в Голландии!
23 ноября Севастопольский государственный университет распахнет свои двери для будущих студентов и их родителей. Приглашаем вас в главный корпус университета (ул. Курчатова, 7, Голландия) познакомиться с крупнейшим вузом Севастополя и Крыма!
https://sevastopol.su/news/sevgu-priglashaet-na-den-otkrytykh-dverey-v-gollandii?erid=2Vfnxw2wd2x _________________ Нет ничего невозможного для человека, которому не надо это делать самому... |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Иван Лукашенко


Возраст: 76 Зарегистрирован: 27.07.2009 Сообщения: 79272 Откуда: Краснодар Группы:

Главный модератор
|
Добавлено: Вт, 13 Янв 2026, 12:00 Заголовок сообщения: |
|
|
Возрождают!!! Может и за нашу Голландию вспомнят, когда флот на Чёрном море куда-то спрятался...
 _________________ Нет ничего невозможного для человека, которому не надо это делать самому... |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Енин Владимир

Возраст: 66 Зарегистрирован: 02.04.2007 Сообщения: 5866 Откуда: Гатчина Группы:

Модератор
|
Добавлено: Вт, 13 Янв 2026, 16:00 Заголовок сообщения: |
|
|
| Хорошая новость. Надо готовить делегацию от нашей севаст.ветер.орг., РООВиВ СВВМИУ на прием к МО РФ. |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Пушкин Владимир
Возраст: 70 Зарегистрирован: 05.10.2025 Сообщения: 42 Откуда: г.Шахты РО Группы: Нет
|
Добавлено: Вт, 13 Янв 2026, 20:50 Заголовок сообщения: |
|
|
| Енин Владимир писал(а): | | Хорошая новость. Надо готовить делегацию от нашей севаст.ветер.орг., РООВиВ СВВМИУ на прием к МО РФ. |
Для начала, необходимо знать - потребность Флота в тех или иных специалистах, в соответствии с планами на будущее.Возможно потребуется презентация и обсуждение вопроса об организации нового ВВМИУ,с приглашением действующих спецов. Если появится целесообразность этой идеи,то нужно готовить Пояснительную записку к основному предложению.Команда,которая будет готовить эти мероприятия и документы,может составить основу делегации для доклада в МО. |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Енин Владимир

Возраст: 66 Зарегистрирован: 02.04.2007 Сообщения: 5866 Откуда: Гатчина Группы:

Модератор
|
Добавлено: Вт, 13 Янв 2026, 23:28 Заголовок сообщения: |
|
|
| Основная идея - кафедру ЯЭУ Дзержинки переводить в Голландию, она там одна осталась, овободившиеся площади под нужды ГШ ВМФ. С Пушкина и Поповки можно тоже чего перекинуть в Голландию. И Кампус накроется медным тазом. |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Енин Владимир

Возраст: 66 Зарегистрирован: 02.04.2007 Сообщения: 5866 Откуда: Гатчина Группы:

Модератор
|
Добавлено: Ср, 14 Янв 2026, 13:05 Заголовок сообщения: |
|
|
| Напоминаю историю. Сердюков хотел в Кронштадте сделать ВУНЦ наподобие американского Вест пойнта или чего другого.и перенести туда все питерские ВВМУЗ. Освободившиеся территории планировал продать бизнесу по коммер.питер.цене. Территория в Кронштадте была определена и начертана на карте города. Потом все это было похерено, Крымская весна внесла свои коррективы. Сейчас дочка Шойгу построила Музейный комплекс Остров фортов. Сейчас в Питере сделали ВУНЦ под эгидой Академии ВМФ на Черной речке , все остальное филиалы. Сейчас идет СВО, нехватка квалифиц.офицеров и среднего серж.звена., т.е.народ набирают по конракту , а кто ими будет командовать ? Думаю, для начала надо разговаривать с Нач.ВУНЦ в СГУ , который находится в Голландии, от него должна пойти инициатива , с перспективой филиала питерского ВУНЦа. |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Валерий Кончаков


Возраст: 68 Зарегистрирован: 24.07.2007 Сообщения: 7242 Откуда: Я СЕВАСТОПОЛЕЦ!!!! Группы:

Дежурный администратор
|
Добавлено: Ср, 14 Янв 2026, 13:35 Заголовок сообщения: |
|
|
....."НАСТОЯЩИХ БУЙНЫХ МАЛО! ВОТ И НЕТУ ВОЖАКОВ"!.... МАЛО У НАС ЛЮДЕЙ ГОСУДАРЕВЫХ...  _________________ КАПИТАЛИЗМ ЕСТЬ ЗЛО!!!!Я ПРОТИВ КАПИТАЛИЗМА В РОССИИ!!!! |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Енин Владимир

Возраст: 66 Зарегистрирован: 02.04.2007 Сообщения: 5866 Откуда: Гатчина Группы:

Модератор
|
Добавлено: Ср, 14 Янв 2026, 13:50 Заголовок сообщения: |
|
|
| Кстати, решили открыть в Севастополе филиал питерской ВМед.А ? Это на какой площадке ( базе) кто знает ! Или это в Симферополе ? |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
|
|
Сохранить тему Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
|