Список форумов СВВМИУ.ru СВВМИУ.ru
Всем выпускникам СВВМИУ (Голландия) и основателю сайта А. Другову посвящается
 
 ФотоальбомФотоальбом   Вопросы и ОтветыВопросы и Ответы   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   ЧатЧат   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Военно-Морской Флаг СССР

Документы проекта восстановления училища 1951-57 г.

 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов СВВМИУ.ru -> СВВМИУ - Музей
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Игорь Кузнецов


Возраст: 60
Зарегистрирован: 23.01.2010
Сообщения: 21
Откуда: г.Северодвинск
Группы: 
[ 1985г. 252 рота ]



СообщениеДобавлено: Чт, 19 Авг 2010, 20:06    Заголовок сообщения:  Документы проекта восстановления училища 1951-57 г. Ответить с цитатой

Появилась возможность опубликовать в форуме некоторые документы времени создания Проекта по восстановлению училища. Надеюсь тема будет полезна, а представленные документы - вызовут интерес.
[/img]

Коллаж на тему...


Последний раз редактировалось: Игорь Кузнецов (Сб, 21 Авг 2010, 18:22), всего редактировалось 2 раз(а)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Игорь Кузнецов


Возраст: 60
Зарегистрирован: 23.01.2010
Сообщения: 21
Откуда: г.Северодвинск
Группы: 
[ 1985г. 252 рота ]



СообщениеДобавлено: Пт, 20 Авг 2010, 19:45    Заголовок сообщения:   Ответить с цитатой

Ограждение в районе учебного корпуса (район перехода) до строительства подземного перехода


Добавлено спустя 9 минут 44 секунды:

Торец северного фасада

_________________
Magistra vitae
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Сергей Акиндинов

ГКС

Возраст: 72
Зарегистрирован: 23.06.2006
Сообщения: 7689
Откуда: г. РИГА. Латвия.
Группы: 
[ 1975г. 151 рота ]
[ 1975г. 252 рота ]



СообщениеДобавлено: Пт, 20 Авг 2010, 21:10    Заголовок сообщения:   Ответить с цитатой

...что-то фотки непросматриваются?
_________________
Больше о друзьях, чем о себе.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Игорь Кузнецов


Возраст: 60
Зарегистрирован: 23.01.2010
Сообщения: 21
Откуда: г.Северодвинск
Группы: 
[ 1985г. 252 рота ]



СообщениеДобавлено: Пт, 20 Авг 2010, 21:16    Заголовок сообщения:   Ответить с цитатой

Я проверял у меня просматриваются на двух компах. Попробуйте кликнуть на изображение и подождать.
_________________
Magistra vitae
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Сергей Акиндинов

ГКС

Возраст: 72
Зарегистрирован: 23.06.2006
Сообщения: 7689
Откуда: г. РИГА. Латвия.
Группы: 
[ 1975г. 151 рота ]
[ 1975г. 252 рота ]



СообщениеДобавлено: Пт, 20 Авг 2010, 21:23    Заголовок сообщения:   Ответить с цитатой

Игорь Кузнецов писал(а):
Я проверял у меня просматриваются на двух компах. Попробуйте кликнуть на изображение и подождать.


Спасибо, получилось!
Красиво было задумано на бумаге! А откуда эти проэкционные чертежи?
_________________
Больше о друзьях, чем о себе.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Игорь Кузнецов


Возраст: 60
Зарегистрирован: 23.01.2010
Сообщения: 21
Откуда: г.Северодвинск
Группы: 
[ 1985г. 252 рота ]



СообщениеДобавлено: Пт, 20 Авг 2010, 21:28    Заголовок сообщения:   Ответить с цитатой

Историю я расскажу позднее. А вообще практически из первых рук.
Только первый коллаж я собрал из нескольких изображений. Cool
_________________
Magistra vitae
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Сергей Акиндинов

ГКС

Возраст: 72
Зарегистрирован: 23.06.2006
Сообщения: 7689
Откуда: г. РИГА. Латвия.
Группы: 
[ 1975г. 151 рота ]
[ 1975г. 252 рота ]



СообщениеДобавлено: Пт, 20 Авг 2010, 21:43    Заголовок сообщения:   Ответить с цитатой

...я так понимаю, это проэкты восстановления... с венцановскими их, конешно, не сравнить... но полет арихитектурной фантазии есть! Бум ждать историю... Smile

Да и Главный фасад входа - скорее всего, это верхнее КПП... Традиционно, в те времена, большое начальство оттуда въезжало... А нижнее КПП - проблематично, всвязи с длюнющим трапом... Хотя сам трап, когда-то очень давно видел проэкционные чертежи - был несколько другой по оформлению, богаче...
_________________
Больше о друзьях, чем о себе.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Павел Вершинин

ГКС

Возраст: 60
Зарегистрирован: 28.08.2006
Сообщения: 1153

Группы: 
[ 1985г. 252 рота ]
[ Клуб Горизонт ]
[ Питер ]



СообщениеДобавлено: Сб, 21 Авг 2010, 3:10    Заголовок сообщения:   Ответить с цитатой

Игорь, супер!
_________________
-К Л Ж?
-Н Х Т!!!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Игорь Кузнецов


Возраст: 60
Зарегистрирован: 23.01.2010
Сообщения: 21
Откуда: г.Северодвинск
Группы: 
[ 1985г. 252 рота ]



СообщениеДобавлено: Сб, 21 Авг 2010, 17:48    Заголовок сообщения:   Ответить с цитатой

Привет Паша!

Новое изображение "Центральный фасад разрезы"






Цитата:
Сергей Акиндинов писал:
...я так понимаю, это проэкты восстановления... с венцановскими их, конешно, не сравнить... но полет арихитектурной фантазии есть!


Это не совсем так. Пока не могу разместить текстовые подтвержения (буква западает на клаве) Поясню позднее. Во всяком случае в архитектурной части восстановление велось в соответствии с сохранившимися на момент восстановления деталями. С реконструкцией и изменениями применительно к новым задачам и расширением полезной площади внутренних помещений.
_________________
Magistra vitae
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Сергей Акиндинов

ГКС

Возраст: 72
Зарегистрирован: 23.06.2006
Сообщения: 7689
Откуда: г. РИГА. Латвия.
Группы: 
[ 1975г. 151 рота ]
[ 1975г. 252 рота ]



СообщениеДобавлено: Сб, 21 Авг 2010, 18:03    Заголовок сообщения:   Ответить с цитатой

Цитата:
Во всяком случае в архитектурной части восстановление велось в соответствии с сохранившимися на момент восстановления деталями.


...восстановление вообще велось еще по тем рабочим чертежам, которые оставил А.А. Венсан... Единственное что не смогли (или не пожелали) усилить перекрытия Центрального здания (портика), для установки барабана (как было у Венсана) и самого шпиля... Но как бы там нибыло - информация очень интересная... И заслуживает того, чтобы хранить её в архиве Музея - до лучших времен... ведь когда-то МК должен возрадится...
_________________
Больше о друзьях, чем о себе.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Игорь Кузнецов


Возраст: 60
Зарегистрирован: 23.01.2010
Сообщения: 21
Откуда: г.Северодвинск
Группы: 
[ 1985г. 252 рота ]



СообщениеДобавлено: Сб, 21 Авг 2010, 18:13    Заголовок сообщения:   Ответить с цитатой

Полностью с Вами согласен Сергей!
_________________
Magistra vitae
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Сергей Акиндинов

ГКС

Возраст: 72
Зарегистрирован: 23.06.2006
Сообщения: 7689
Откуда: г. РИГА. Латвия.
Группы: 
[ 1975г. 151 рота ]
[ 1975г. 252 рота ]



СообщениеДобавлено: Вс, 22 Авг 2010, 12:54    Заголовок сообщения:   Ответить с цитатой

Игорь, а можно мне взять фото "Ограждение в районе уч. корпуса" - для своей книги?
_________________
Больше о друзьях, чем о себе.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Игорь Кузнецов


Возраст: 60
Зарегистрирован: 23.01.2010
Сообщения: 21
Откуда: г.Северодвинск
Группы: 
[ 1985г. 252 рота ]



СообщениеДобавлено: Сб, 11 Сен 2010, 15:17    Заголовок сообщения:  Пояснительная записка к проекту центральной части корпуса Ответить с цитатой

Пояснительная записка к проекту восстановления центральной части учебного корпуса.
Рабочие чертежи центральной части учебного корпуса разработаны на основании следующих материалов:
1. Проектного задания 1952 г. утвержденного 19.5.52г. Зам. Военно-Морского Министра.
2. Технического проекта с учетом замечаний экспертизы.
3. Проектного задания 1953г.

Общая часть.
В центральной части учебного корпуса размещаются следующие помещения:
В 1 этаже - котельная, АТС и складские помещения;
Во 2 этаже - вестибюль с гардеробом, буфет, демонстрационный зал, библиотека с читальным залом и книгохранилищем;
В 3 этаже – зрительный зал на 726 мест, киноаппаратная на 2 поста, фойе, клубные комнаты и библиотека-читальня;
В 4 этаже – спортивный зал с обслуживающими помещениями;
В 5 этаже – балкон спортивного зала, малые спортзалы и вентиляционная камера центральной части.

В процессе проектирования, для возможности производства части работ по центральной части ряд чертежей выданы на производство до выпуска полного проекта. С получением настоящего проекта, ранее выданные чертежи планов 1 ,2 и 3 эт, перекрытия над 1,2 и 3 этажами, окна и двери 1 этажа и металлические решетки окон 1 этажа, должны быть аннулированы. Внутреннее оформление дается специальным проектом и в состав настоящего проекта не входит. (отдельные интерьерные виды сохранились и будут представлены в теме по мере обработки – моё примечание) Решением проекта предусмотрено использование существующих помещений 1 и 2 этажа с частичной перепланировкой, при сохранении стен, оконных и большинства внутренних дверных проемов.
Перед аркадой главного портика устраивается наружная лестница капитального характера. Лестница ведет с дневной поверхности на уровень 2 этажа (уровень вестибюля). Боковые постаменты лестницы в своей внутренней части использованы под книжный киоск и парикмахерскую, пазухи же небольшой высоты с наклонным потолком под лестницей используются под холодные склады. Со стороны главного фасада на плоскостях постаментов размещаются барельефы, а сверх постаментов предположено установить торшеры, скульптуры и предметы военно-морской тематики. Деталированные чертежи оформления лестницы для скульптурной мастерской будут даны дополнительно.
По 2 этажу планировка в основной своей части сохраняется существующая. Восстанавливаются стены книгохранилища со стороны дворового фасада. По 3 и 4 этажам стены используются существующие. Производится восстановление части стен со стороны дворового фасада. Разобраны пилоны бывшей церкви, на месте которой устраивается спортивный зал в 4 этаже, а также фойе и клубные комнаты в 3 этаже. Полуциркульные окна в нижней части спортзала закладываются и с внутренней стороны устраиваются ниши для радиаторов. Окна второго света зрительного зала по внутренней стене также закладываются по требованию Противопожарной инспекции и по условию решения внутреннего оформления. Киноаппаратная устраивается заново. Внутренние парадные лестницы для обслуживания зрительной части клуба идут со 2 этажа на 3, над лестницами устраиваются малые спортивные залы. Сообщение с 5 этажом, т.е с малыми спортзалами венткамерой и балконом спортзала осуществляется по вновь устраиваемой металлической лестнице. Сообщение с 4 этажом осуществляется по боковым лестницам северно и южно – соединительной части, которые доведены до уровня чердака. Киноаппаратная расположена на 4 этаже. Для выхода киномеханика служит боковая лестница южно - соединительной части примыкающая к центральной части с проходом киномеханика через коридор 4 этажа. Во время демонстрации кинофильмов часть коридора примыкающая к киноаппаратной путем закрытия дверей должна выключаться из общего пользования для создания автономного выхода киномеханика в случае пожара. Стены спортзала по 5 этажу (в уровне окон спортзала) частично разрушенные разбираются и выкладываются вновь, фасады спортзала решаются по типу соединительных частей главного фасада.
Все архитектурные детали фасадов выполненные в массах подлежат дополнительной обработке по прилагаемым шаблонам.
Покрытие зрительного зала и спортивного зала выполняю тся по металлическим фермам с использованием и восстановлением ферм зрительного зала и вновь устраиваемым фермам по спортзалу.

Конструктивно строительная часть.

Фундаменты используются существующие. Вновь устраиваются фундаменты под наружную лестницу. Вновь устраиваются подпольные каналы, указанные на планах 1 и 2 этажей.
Стены используются существующие, восстанавливаются стены тыльной части 4 и5 этажа по спортзалу. Производятся пробивки и закладки проемов обозначенные на планах этажей.
Перегородки – ракушечные, гипсолитовые и железобетонные, см. планы этажей.
Перемычки над пробиваемыми и вновь устраиваемыми проемами – из металлических балок и железобетонные, см. чертежи конструктивной части.
Перекрытия центральной части – огнестойкие, железобетонные, монолитные и по металлическим балкам.
Полы – паркетные, дощатые, плиточные и цементные, (обозначения см. на планах). Дощатые полы в спортивном зале должны устраиваться из брусков 6*4 см, (6 см. высота бруска) по лагам d/2=16/2.
Окна и двери. Окна и часть внутренних и наружных дверей разрабатываются по существующим проемам. Внутренние двери и фрамуги приняты по ГОСТу часть наружных дверей типовые по альбому ВМП-30. Причем двери зрительного зала – наружные и внутренние, входные двери вестибюля и фойе выполняются по проекту внутреннего оформления и из твердых пород дерева. Двери из коридора в спортзал приняты остекленные по ГОСТу, но решетками из медных прутьев со стороны зала для предохранения стекол. Остекление вызвано необходимостью освещения коридора. Окна складов 1 этажа и книгохранилища библиотеки 2 этажа устраиваются с металлическими решетками, см. обозначение на планах этажей. Столярные изделия отделочного характера, как-то, барьеры, балясины, постаменты, подставки под торшеры, панно и пр. разрабатываются в проекте внутреннего оформления.
Кровля и стропила. Кровля железная, частично рубироидная в местах малого подъема. Над зрительным залом и спортивным залом по металлическим фермам. Фермы над спортивным залом изготовляются заново. Над зрительным залом предполагается использовать существующие фермы. Окончательное решение об использовании ферм будет дано после устройства лесов и составления дефектной ведомости на каждую ферму. Водосточные трубы, ввиду большой площади кровли, приняты d=20 см. Слуховые окна – полициркульные, типовые соответствующие существующим северного крыла (северное крыло – восстановлено (примечание автора)). Кровля ограждается по периметру сквозной металлической парапетной решеткой. Центральная часть обслуживается наружными пожарными лестницами северного и южного крыла. Сообщение с чердаком осуществляется по боковым лестницам примыкающим к центральной части.
Лестницы. Внутренние лестницы со 2 на 3 этаж восстанавливаются и достраиваются. Косоуры из металлических балок. Ступени железобетонные с мозаичной поверхностью (с мраморной крошкой), площадки лестниц тоже мозаичные, оформление лестничных клеток по проекту внутреннего оформления. Для увеличения жесткости марша между двумя существующими косоурами к площадочным балкам приварить третий косоур из I№20 в каждом марше. Для сообщения спортивной группы с 4 на 5 этаж устраивается металлическая лестница. Ввиду разницы уровней между центральной частью и северным и южным крыльями устраиваются небольшие переходные марши. В вестибюле 2 этажа существующие ступени используются с производством ремонта. Наружная лестница капитального характера, располагаемая перед главным портиком выполняется с железобетонными косоурами и диоритовыми ступенями и площадками. Боковые стены постаментов лестницы выполняются из инкерманского камня чистой тески. Цокольная часть лестницы выполняется из диоритового камня.

Отделочные работы.
Внутренняя отделка выполняется по проекту внутреннего оформления. Характер отделочных работ должен быть высококачественный, штукатурка по маякам, тщательное выполнение лепных деталей. В части наружной отделки – колонны, сандрики, кронштейны и другие детали выполненные в массах в инкерманском камне должны быть тщательно выделаны (вытесаны) по шаблонам данного проекта. Недостающие и разрушенные детали также должны быть выполнены из инкерманского камня.

Противопожарные мероприятия.
Санитарно-технической частью проекта предусмотрена установка пожарных гидрантов, в специально пробиваемых в стенах нишах, (см. планы этажей). На сцене устраивается спринклерная установка. Отступ деревянных конструкций от приборов и труб центрального отопления должен быть не менее 10 см. При производстве работ должны быть соблюдены все условия «Наставления по противопожарной службе ВМС СССР» (НПС-53), см. приказ Военно-Морского Министра Союза ССР №40 от 11.02.53г. Двери в киноаппаратной и на чердаке должны быть обиты железом по войлоку пропитанному глиняным раствором.

Антисейсмические мероприятия.
В реконструируемой части стен спортивного зала устраивается антисейсмический пояс. Анкеровка вновь устраиваемых конструкций, соответствующая заделка опор указана в чертежах конструкций.

Защита древесины.
Антисептирование древесины производить в соответствии с инструкцией по борьбе с гниением и повышению огнестойкости деревянных элементов зданий и сооружений, утв. Ком. По делам арх-ры при СМ СССР 7.02.1949г.

Мероприятия против грызунов.
В помещении продсклада (1 этаж) устраиваются стальные оправы для дверей в виде обшивки кровельной сталью на высоту не менее 50 см; в порог врезаются предохранительные стальные угольники, зазоры между дверью и порогом оставлять не более 5 мм. Установить надевные стальные сетки для воздуховодов и подпольных каналов в местах пересечения ими стен на расстоянии не менее 10 см. от пересекаемой стены, требующей ограждения. Воздуховод или канал обертывается стальной сеткой, края которой загибаются и накладываются на стену с расчетом ограждения последней в любую сторону от места пересечения на расстояние не менее 10 см. Сетка для ограждения оцинкованная плетеная стальная Ø1,5-2 мм, ячейки 10*10 мм, рамка сетки из полосовой стали 25*4 мм.

Оборудование здания.
Отопление центральное водяное от котельной находящейся в 1 этаже. Ветиляция естественная вытяжная-канальная и искусственная приточно-вытяжная (см. проект вентиляции). На строительных чертежах нанесены каналы вентиляции, стенки каналов из шлако - алебастровых плит, за исключением стояков (воздуховодов) проходящих через киноаппаратную, где стенки стояков устроить железобетонные. Здание оборудуется водопроводом, канализацией, электроосвещением, электросиловыми сетями, телефонами и радиотрансляцией от радио-узла (см. специальные проекты).

Мероприятия ПВО
Все светопроемы оборудуются светомаскировочными шторами.


ВоенМорПроект №30 (25-29 августа 1953г.)

Главный фасад



Боковой фасад



Боковой фасад разрез



Дворовой фасад



Разрез центральной наружной лестницы и шаблоны



Добавлено спустя 17 минут 23 секунды:

Деталь фронтона и фасад разрез



Наружная лестница. Раскладка камней



Флагшток



Фрагмент главного фасада портика





_________________
Magistra vitae


Последний раз редактировалось: Игорь Кузнецов (Сб, 11 Сен 2010, 18:02), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Сергей Акиндинов

ГКС

Возраст: 72
Зарегистрирован: 23.06.2006
Сообщения: 7689
Откуда: г. РИГА. Латвия.
Группы: 
[ 1975г. 151 рота ]
[ 1975г. 252 рота ]



СообщениеДобавлено: Сб, 11 Сен 2010, 17:08    Заголовок сообщения:   Ответить с цитатой

СПАСИБО, ИГОРЬ!
Очень интересно и познавательно... сижу читаю и рассматриваю.

Игорь, я так понимаю, это проектная документация восстановления 1950-51 года?
_________________
Больше о друзьях, чем о себе.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Игорь Кузнецов


Возраст: 60
Зарегистрирован: 23.01.2010
Сообщения: 21
Откуда: г.Северодвинск
Группы: 
[ 1985г. 252 рота ]



СообщениеДобавлено: Сб, 11 Сен 2010, 17:44    Заголовок сообщения:   Ответить с цитатой

Пояснительная записка август 1953г. (Центральная часть корпуса)

Не получается размещать документы в хронологическом порядке, так как их количество ограничено и приходится затрачивать время и ресурсы на обработку.

Поскольку мы знаем, что восстановление начиналось с северной части, там даты были пораньше.

Ниже привожу поэтажную планировку центральной части учебного корпуса:

2 этаж центральной части



3 этаж



4 этаж



5 этаж


_________________
Magistra vitae
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Игорь Кузнецов


Возраст: 60
Зарегистрирован: 23.01.2010
Сообщения: 21
Откуда: г.Северодвинск
Группы: 
[ 1985г. 252 рота ]



СообщениеДобавлено: Пт, 05 Окт 2018, 16:01    Заголовок сообщения:   Ответить с цитатой

Исполнил своё обещание.
Подлинники документов переданы в музей СВВМИУ Филимонову Николаю Владимировичу.
Часть в августе лично.
Часть сегодня через Найденко Юрия Павловича в Санкт-Петербурге. Он отправит почтой.
Всем удачи...
_________________
Magistra vitae
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Сергей Акиндинов

ГКС

Возраст: 72
Зарегистрирован: 23.06.2006
Сообщения: 7689
Откуда: г. РИГА. Латвия.
Группы: 
[ 1975г. 151 рота ]
[ 1975г. 252 рота ]



СообщениеДобавлено: Пт, 05 Окт 2018, 16:39    Заголовок сообщения:   Ответить с цитатой

Good Rose
_________________
Больше о друзьях, чем о себе.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Тимофеев Владимир

ГКС

Возраст: 75
Зарегистрирован: 20.02.2008
Сообщения: 1433
Откуда: Обнинск
Группы: 
[ 1974г. 152 рота ]
[ 1975г. 151 рота ]



СообщениеДобавлено: Пн, 08 Окт 2018, 9:04    Заголовок сообщения:   Ответить с цитатой

Спасибо! Интересно однако. Very Happy
_________________
Будь здрав бояре.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Филимонов Николай

старшина 1 статьи

Возраст: 70
Зарегистрирован: 10.01.2007
Сообщения: 314
Откуда: Севастополь- Пермь
Группы: 
[ 1975г. 252 рота ]



СообщениеДобавлено: Пн, 08 Окт 2018, 20:11    Заголовок сообщения:  Архив. Ответить с цитатой

Игорь, большое тебе спасибо за участие в сохранении истории нашего училища! Побольше бы таких не равнодушных!
_________________
Хоть трудно жить-друзья мои . однако жить еще возможно.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов СВВМИУ.ru -> СВВМИУ - Музей Часовой пояс: GMT + 3
Страница 1 из 1

 
Перейти:  
Сохранить тему
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Русская поддержка phpBB